сабота, 23 јуни 2007

ЦАР САМУИЛ НЕ БИЛ ТУРКО-МОНГОЛСКИ ЦАР!

- Во врска со  објавената провокација во "Вечер" од страна на бугарскиот историчар Божидар Димитров, кој понуди голема сума пари на оној македонски историчар што ќе докаже дека цар Самуил бил Македонец, побаравме коментар од познатиот историчар Александар Донски, чија книга "Етногенетските разлики помеѓу Македонците и Бугарите" се уште е вистински бестселер во Македонија и деновиве по трет пат беше допечатена. Еве што вели тој: "Прашањето поставено од Димитров е смешно. Ниту еден македонски историчар не тврди дека Самуил бил етнички Македонец од проста причина што не се знае ништо за неговото етничко потекло. Тој не бил ни Бугарин, туку најверојатно бил од ерменско потекло (поради ерменското име на својата мајка), а можеби и од еврејско (поради старозаветните имиња што ги носеле тој и неговите браќа).

Се разбира дека можеби бил и од македонско потекло, но Бугарин сигурно не бил, затоа што Бугарите (како турко-монголско племе) припаѓале на жолтата раса. Ние само тврдиме дека Македонија била центар и основа на Самуиловото Царство и тоа е секому познато. Инаку, токму според една бугарска легенда, Самуил бил потомок на цар Јустинијан Велики (Македонец, роден во близината на Скопје), а токму бугарскиот автор Антон Дончев во својата книга 'Сказание од времето на Самуила' (Софија, 1980) пишува дека знамето на цар Самуил било црвено со жолто сонце во средината, т.е. слично на античко-македонскиот симбол. Еден од најпознатите бугарски поети Иван Вазов, пак, во својата песна "Пред Беласица", за царот Самуил пишува дека бил 'македонски император'. Овде читаме: 'В мигот стои Самуил пред својот шатор... И си мисли македонскиот император...' Точно е дека во некои византиски документи Самуиловата држава е детерминирана како "бугарска", а неговите војници како "Бугари", но не секогаш тоа било во етничка смисла.

Имено, за мнозина тогашни византиски историчари поимот "бугари" бил синоним за луѓе со пониска култура (простаци). Ете затоа, сите припадници на повеќенационалната војска на Самуил биле нарекувани "бугари" (со мало "б"), т.е. простаци и затоа византискиот цар Василиј Втори го добил прекарот "Бугароубиец" (убиец на луѓе со пониска култура). Впрочем, ваквото детерминирање на поимот "бугари" (и како етноним и како синоним за луѓе со пониска култура) е наведено и во "Речникот на современиот грчки јазик" од д-р Бабиниотис (Атина, 1998). Истото го пишува и во "Периодическо списание" (Софија, 1904, стр. 818), каде читаме: "...За Македонците терминот бугарин не означувал етничка припадност". Што се однесува до плочата што ја спомнува Димитров, состојбата е сосема поинаква. Плоча на која Самуил наводно е детерминиран како "бугарски цар" беше пронајдена во 1997 година во егејскиот дел на Македонија. Таа плоча беше однесена во Бугарија на стручен преглед и токму Божидар Димитров (кој тогаш очигледно бил пообјективен) прогласи дека плочата е фалсификат, направен од големобугарските романтичари во 19 век. За ова извести и бугарскиот весник "Континент" (02.10.1997). Поради тоа, Божидар Димитров се најде во немилост на големобугарските шовинисти, па за да си ја спаси директорската фотелја почна нагло да шири антимакедонска хистерија со која до денес продолжува. Неговите шовинистички артикулации и фашизмот што на голема врата се враќа во Бугарија (преку влезот на партијата "Атака" во парламентот и преку јавните навреди против Турците и Ромите во оваа земја) може во догледна иднина да доведе до распад на оваа држава".

Извор: Вечер

1 коментар:

Spartak рече...

# **********Бугарин сигурно не бил, затоа што Бугарите (како турко-монголско племе) припаѓале на жолтата раса.*********Имено, за мнозина тогашни византиски историчари поимот "бугари" бил синоним за луѓе со пониска култура (простаци).******** Прекрасни и вистинити реченици.
(Spartak5 Јуни, 2006 - 12:52 | )
#

Пред Беласица

Пирува македонский император.
Шум, вик. Пенят се руйните вина.
Навън е буря... праскат знамена.
Нощта реве, бучи ужасен вятър.

Войската спи под тъмна пелена...
Тук-там огнец на бойния театър...
В миг Самуил под своя свилен шатър
положи пълна чашата, скокна...

Вслуша се той недвижим, бледен, страшен,
с коса настръхнала, почти уплашен...
(О, боже мой! - войводите шептйът.)

И мисли македонский император
че чува в писъка на горский вятър
на двайсет слепи полкове плачът.
(Spartak6 Јуни, 2006 - 10:34 | )
#

А еве што вика Википедија по прашањето:
http://en.wikipedia.org/wiki/Samuil
(wikipedia6 Јуни, 2006 - 12:12 | )
#

А еве што вика Википедија по прашањето: http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Samuil_of_Bulgaria&oldid=56215147
(Spartak6 Јуни, 2006 - 12:40 | )
# ХАХАХАХАХАХАХАХА Виите ли сега то византииците ги казвали българи ама немали предвид в същтност българи...видите ли българите били жълта раса тоя дет я е писал тая статия си нема никаква представа от нищо. Види те ли Самуил не се знае какъв е бил, но не е бил българин :)) стегнете се малко!
(gelkov6 Јуни, 2006 - 16:19 | )
# Сами сме криви! Грците(циганите) ни ја грабат античката историја, а бугариве(монголците), револуционерната, а србите ни викаат дека ни дале држава, што сте ни дале бе? Не сум шовинист ни националист, но сум реален.
(Fotografot6 Јуни, 2006 - 16:42 | )
# А иван Вазов? “Пред Беласица“?
(Spartak6 Јуни, 2006 - 17:07 | )
# Гелков, што се смееш бе ко пијана жена?Малку ли ти е ова?Немаш аргументи па се кревељиш овде.
(Krap6 Јуни, 2006 - 18:51 | )
# Krap то тая статия си просто не за смях а не занм за какво... това е един популярен текст който цели да се хареса на публиката и заедно с това да потвърди пропагандата. Никакви смислени доводи.А относно Иван Вазов нищо странно няма това се нарича поетически похват.Първо Самуил никога не е бил император, камо ли пък македонски.Той е бил цар, който на всичко от горе даже не е бил напълно признат.Български болярин със седалище ОХРИД, който по - късно става и столица. А за Иван Вазов само ще ти пусна част от едно друго негово стихотворение което се нарича де е БЪЛГАРИЕ: 'де вардар мътен лей се и шуми де на рила грей главата и при охридски вълни'
(gelkov7 Јуни, 2006 - 12:59 | )
# Гелков, не очекувам од тебе да прифатиш некој аргумент. Бугарите си ја скршива главата секогаш кога довагава овде да окупираат.Така ке биде и во иднина.
(Krap7 Јуни, 2006 - 20:41 | )
# Добре бе Крап кажи ми едно нещо доводите в статията смяташ ли че са издържани, като се абстрахираш от всичко на което са те учили... просто нещата звучат плоско. НИЕ НЕ ЗНАЕМ КАКЪВ Е БИЛ САМУИЛ АМА НЕ Е БИЛ БЪЛГАРИН. Цитира ми се един РОМАН писан по комунистическо време, в който между другото освен всичко дриго има и разни забежки на тема КАПИТАЛИЗЪМ и прочие.Това просто не може да баде сериозна статия.Никой читател с поне малко образование не може да вярва на подобни ДОВОДИ( не казвам факти а говоря само за доводите изкатрани в статията )
(gelkov7 Јуни, 2006 - 22:16 | )
# Така се создала во 12 век бугарска држава на Власите, а првиот император Иван Асан (по потекло куман-влав) се декларирал себе си како: „Император на Власите и Куманите”, „Имепратор на Бугарите и најголемиот дел на Бугарите”, „Император на Власите” [History of the Byzantine Empire, A.A. Vasiliev, University of Wisconsin Press, 1964, p.442]. По обновувањето на Бугарската Православна Црква, бугарскиот Патријарх се нарекува Патријарх на цела права Бугарија и Влахија „totius Bulgariae et Blachiae Primas” (The Vlach Connection and Further Reflections on Roman History, Kelley L. Ross, Ph.D., Department of Philosophy, Los Angeles Valley College, Van Nuys, California)..ВЛАСИ..ТАТАРИ..МИЗИ..кој да ви најде крајот..ама суратите ве издаваат..ИВАН АСАН..ХАСАН..ТАТАРИИИИИИ
(anaveno7 Јуни, 2006 - 22:34 | )
# Гелков, тие работи расчисти ги со имроко, македонче спартак.Јас само сакам да ве разубедам вас бугарите дека ни теоретски нема можност да не направите бугари.Тоа до сега никој не успеал во многу потешки услови.Турците биле овде пет века окупатори па не не направиле турци.Србите биле долго време па не сме срби.И ден денес македонски територии се под бугарска и грчка окупација и пак таму македонците не се асимилирани туку се прикриени поради државен притисок.Вие пак како лисицата по овенот.Ние одамна сме ги прочитале сите тие работи и сме излегле од оваа балканска калакурница. Излезете малку и прошетајте по европа.Сега можете тоа да го правите.Ке ви стане јасно дека ова вие што го правите е исто како на пладне да чучнеш и да сереш на среде александер плац во берлин и да мислиш дека никој не те гледа.Се што правите е многу провидно.
(Krap8 Јуни, 2006 - 07:22 | )
# Имроко ти просто си за лечебно заведение!Къде прочете за татари и мизи??? това само в вашта измислена история съществуват.Влахия е била част от България.Куманите са били също част от формиранто на втората българска държава.Татарите започват да атакуват България след около 10 години след смъртта на Йоан Асен 2.
(gelkov8 Јуни, 2006 - 11:26 | )
# Турците пет века не ви направиа турци ама за 100 години сърбите успеха голема част от вас да направат македонци
(gelkov8 Јуни, 2006 - 11:29 | )
# Е,ееее оваа глупост не ти требаше.
(Spartak8 Јуни, 2006 - 14:20 | )
# Гелков, зашто бе србите да прават македонци од бугари? Имаш ли малку памет или чавка ти го испила.Како бе дете србите направија македонци од бугари во турско време? Како го направија тоа во канада и америка? Како во бугарија ги направија 200 000?Како ги направија во грција?Тоа ни на цртан филн не бива бе татарче.
(Krap8 Јуни, 2006 - 18:15 | )
# 200 000 не ги направиха сърбите, а БЪЛГАРИТЕ и по скоро комунистите интернационалисти, а во гърция и в останалия "капиталистически свят" ги направиа со много пари и со пропаганда.Каде не може со сила стана со пари.
(gelkov8 Јуни, 2006 - 21:58 | )
# Гелков, ако можело со сила и со пари зашто не направиле срби а правеле македонци?Зашто фрлиле пари во америка и канада за да прават македонци а не срби? Каков мозок треба да имаш за да веруваш дека може со декрет да направиш 200 000 бугари во македонци? Кој биле тие што живееле во македонија до 1945г. По вашата историја србите ги избркале бугарите од македонија после прва светска војна.Кого србите претвориле во македонци ако немало бугари во македонија? Кога бугарите ја окупирава македонија ги избркава сите срби.Ако пред това србите ги избркале сите бугари кој биле тие што живееле во македонија помегу двете светски војни? Како можеш да тврдиш дека некој со пари ги направил бугарите во македонци?Нели е това навредливо за твојот народ?
(Krap8 Јуни, 2006 - 23:06 | )
# А бе Крап тебе ли треба да те уча? Питай баща си и може и да сподели как са напрвени македонците, макар че е по вероятно да ти прокара историята за "ДРЕВНАТА ВЕЛИКА МАКЕДОНСКА ДЪРЖАВА И НАРОД".От македония след първата световна война са изселени много българи, но и много остават, макар каймакът вече да е в майка България.А за това защо са направени от българите македонци а не сърби е записано тук: http://history.blog.com.mk/node/8367 .А за парите - какво като е нашият народ? Аз не твърдя че българите сме идеални, напротив имаме много лоши черти, но това е историческото минало.
(gelkov9 Јуни, 2006 - 08:44 | )
# Гелков, сум го прашал татко ми и сите мои дедовци и многу други постари и помлади и сите кажуваат дека секогаш биле македонци и дека и нивните татковци и дедовци биле македонци.Нити срби нити бугари нити грци уште од турско. Ако за пари си го продаваат идентитетот тогаш не се чудите зашто е навредливо за нас кога ни викате дека сме бугари.Ако мислиш дека некој ке ти верува на тоа тогаш си бааги забеган. Да не ти вири случајно чаталот од задниот џеп на кратките пантолани а? Ако србите бугарите ги избркале од македонија после прва светска војна и ако бугарите ги избркава србите 1941 кој народ живеел во македонија асвен евреите кои ги пративте во смрт?А?
(Krap9 Јуни, 2006 - 13:09 | )
# Бугарите биле за Византијците истото што и Варварите за Хелените и Римјаните!
(кнсис21 Јули, 2006 - 16:11 | )
# Доста бой са яли маляките от нас,затова и ни наричат така,а иначе голям го вадат,забравят колко пьти са плащали даньк на бьлгарите и как са молели за мир.Един единствен пьт сме се огьнали,и то е било заради предателства и братоубийства от което сме страдали и страдаме и днес.Вие сте пример за това.
(Петьр21 Јули, 2006 - 17:15 | )
#

Петре-Ебиветре ШУШУМИГЕСТО

ШТО Е РАБОТАТА, НЕ МОЖЕШ ДА СИ ГИ НАЈДЕШ КУФЕРИТЕ ИЛИ ?

ЗАРЕМ МИСЛИШ ДЕКА МАКЕДОНИЈА ДОЈДЕ ВО СИТУАЦИЈА ДА ИМ СЕ ПРАВДА НА ТИЕ БОЛВИ КАКО ТЕБЕ ?

И ДА ПОВТОРИМЕ, ЗА ДА НЕ ЗАБОРАВИМЕ

Ова се само почетоците на крајот на сите лаги и неправди ...
http://travel.news.yahoo.com/b/rba_daily/20060707/rba_daily/rba_daily7316
http://adventures.yahoo.com/
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mk.html
http://educate-yourself.org/cn/bushbloodline.shtml
(e-man21 Јули, 2006 - 18:24 | )
#

за неписмените татари..
Leo the Deacon: "...since they (Army of Basil II) robbed the region of the Macedoniansmercilessly, destroying all adults." Leonis Diaconi Historiae, Paris 1864 ... p. 311
ви го начукал овој уште пред 10 века..
и до ден денес да ве боли газот..
кој го платил него?..немало Срби..врби..Донски..само Македонци..Источно ромејци..и вие Татари..
(anaveno21 Јули, 2006 - 18:39 | )
# Аман-Заман,будала загубена ,ако всички патриоти които се бореха за свободата на Македония знаеха кого ще тачите като национален герой(Александьр Велики)сигурно биха се обьрнали в гроба.Хубаво все пак е че такива като теб намаляват с всеки изминал ден.Няма да е далече времето,когато в македонския парламент ще има само бьлгари и албанци.
(Петьр21 Јули, 2006 - 18:54 | )
# Незнам нашия,но вашия така ке цьфне след някоя година от албанските пищови че нема да знаете от кьде ви е дошло.Точно след 20г албанците ще са мнозинство в Македония и тогава няма да има спорове какьв е бил Александьр.Тогава вие нередовни маймуни,може да извикате на помощ Тито,така и така ви сьздаде език и нация,вие сте негови отрочета,дано ви помогне.
(Петьр21 Јули, 2006 - 19:14 | )
#

Aj проверете овде ...
(Lavot21 Јули, 2006 - 19:22 | )
# И какво да проверим?Тия неща се знаят отдавна,с тая разлика че древните македонци са наистина велики,а вие които носите тяхното име и нямате нищо общо с тях(Македония и македонец е териториално понятие)сте едно заблудено стадо овце.Потьрсете си корените при хан Кубер.
(Петьр21 Јули, 2006 - 19:36 | )
#

Петре г`зотресина смрдлива

ЧЕКАЈ ДА ВИДИШ ШТО КЕ СЕ СЛУЧИ КОГА НИЕ МАКЕДОНЦИТЕ КЕ ВЛЕЗЕМЕ ВО БЛГАРСКИОТ ПАРЛАМЕНТ

А и ти си по татко, Македонец, грешката кај тебе е што те родила Мајка ти од Тунгузија
(e-man21 Јули, 2006 - 19:52 | )
#

слабо читаш петре!!!

учи, машко, учи

Рускиот славист (инаку роден Бугарин) Петар Драганов, во 1900 година во врска со древната македонска историја го изјавил следното:

Дали Русите треба да се радуваат или да жалат во врска со тоа што во Македонија го издигнува својот глас тамошното староседелско население што си се нарекува себе си со старинското име Македонци? Според нашето лично мислење праведно би било барем морално да се поддржи ова многубројно племе што зборува на посебно словенско наречје и си има своја стара историја, не помалку интересна од историјата на Бугарите и на Србите...
(Lavot21 Јули, 2006 - 20:05 | )
#

понатаму....

Авторот Петар Загоров, во екот на Илинденското востание во септември 1903 година во в. Автономна Македонија ја објавил песната Таму, во која, помеѓу другото, напишал:

Таму кај Пинд и Шар, кај Струма и Вардар,

каде сe е покриено со длабоки рани,

достојни потомци на Велики Александар,

херојски се борат со вековни тирани.
(Lavot21 Јули, 2006 - 20:06 | )
#

понатаму...

Во напорите да ги дискредитира Лозарите и Младата Македонска Книжовна Дружина (ММКД) пред бугарското општество, официјалниот владин весник "Свобода" всушност потполно ги отсликала, дури подобро отколку што тоа го сториле самите Лозари.
Eве го текстот...
"Младата дружина под превезот на книжевноста не ја гони целта и пропагандата за некаков фонетски правопис, туку тенденции и цели колку куриозни, жални, толку збунувачки, срамни и опасни....Дружината полека ќе го подготвува бугарското општествено мнение за одделување на Македонија од Бугарија и полека лека ќе воведува зборови од охридското поднаречје што ќе биде литературен јазик на идната
(Lavot21 Јули, 2006 - 20:07 | )
# "Македонските револуционери нема да се сопрат и пред наjстрашните терористички средства за да ja реализират сакровената си мечта-СЛОБОДНА БУГАРСКА МАКЕДОНИJA"-ЯНЕ САНДАНСКИ,"МАКЕДОНИЯ БЕЗ БЬЛГАРИЯ ОГЬН Я ГОРИ"-ИВАН МИХАЙЛОВ.Те бяха истинските патриоти,а вие техните потомци ги предадохте,почитаики чужди владетели ,отричайки тяхната бьлгарска националност и непризнавайки това за което те се бореха.
(Петьр21 Јули, 2006 - 21:48 | )
# Ха-ха-ха,щели да влезнат в бьлгарския парламент,гьрци и сьрби никога няма да влезнат в този парламент,та ако ще свинка на джамия да се качи,а иначе македонци и сега има в парламента,но те за разлика от вас са истински патриоти,на пьрво място са бьлгари и на второ македонци с което показват от кои роден край на Бьлгария са,за тях македонец=бьлгарин.Още не се е родил бьлгарския политик,които ще иска да стане гражданин на Македония,за разлика от вашите,които се редат на опашка за бьлгарско поданство,ИЗТЬКВАЙКИ БЬЛГАРСКИ КОРЕНИ.Сега вече може да се гордеете вече с нещо- имате си истински осьзнати бьлгари в парламента.Дано успеят да налеят малко мозак в празните ви кратуни.
(Петьр21 Јули, 2006 - 22:03 | )
# никако не кажува татарското племе колку Турци..Роми..Власи има во БГ..кога ќе ги додадеш и Македонците-белите..ќе видиш колкаво е татарското племе..и Србите се курчеа..ова е наше..тие се наши..тука е стравот на татарите..само напред така..Турците и Ромите веќе ги ебаваат..нека каже за Азис пејачот и неговата Ромска партија..нашиве помалку..но тераат..со таква политика ќе бидат втора "Голема Србија"..
(anaveno21 Јули, 2006 - 23:17 | )
# ОД ДУКЉАНСКИОТ ЛЕТОПИС /XII век/ Потоа време во Бугарското племе се издигнал некој си Самуил, кој се провозгласил за цар. Тој водел долги војни со Грците и ги изгонил од цела Бугарија, така дека при негово време Грците не смееле да се приближат таму... „И така после смртта на Бугарскиот цар Владислав император Василиј, како собрал голема војска и множество кораби, започнал да ја завојува земјата и ја завладеал цела Бугарија, Рашка и Босна цела Далмација и сите крајбрежни области чак до пределите на Долна Далмација". ЦАР ИВАН ВЛАДИСЛАВ ВНУК НА ЦАР САМУИЛ и син на Арон води долга и нерамна борба за запазување на државната независност на земјата. За народноста на Самуиловиот род сам Цар Иван Владислав споменува во еден каменен надпис одкриен во град Битола во 1956 година при дособорувањето на Чауш џамия. Надписот е широко познат на историчарите и се запазува во Историскиот музеј во Битола. Каков е карактерот на државата на Самуил и Иван Владислав секој може да си одговори, като ќе го прочита текстот на Битолскиот надпис, НАДПИС ВРЗ ПЛОЧАТА НА ЦАР ИВАН ВЛАДИСЛАВ „Во 6523 година од сотворението на светот се обнови таа крепост sидана и правена од Јоан самодржец Болгарски и со помошта и со молитвите на пресветата владичица наша Богородица и застопувањето на врховните апостоли таа крепост беше направена за убежиште и за спасување и за животот на Болгарите. Започната беше крепостта Битола во месец октомври во 20 ден, а се заврши во месец ... во крај. Тој самодржец беше Болгарин по род внука на Никола и Рипсимија благоверните, син на Арон, кој е брат на Самуил цар самодржавен и кој двајцата ја разбија во Штипон грчката војска на Цар Василиј каде беше земено злато ... а този в ... цар бидува разбиен од Цар Василиј во /6522 година од сотворението на светот во Клуч и почина во крај на летото." НAJ-СТРАШНОТО ЗА НАШИОТ НАРОД се разцепувањата, кои ги ослабуваат силите и помагаат на непријателите. Еве што пишува за обидите за разцепување Апостолот на Македонија Гоце Делчев на 5 јануари1899 година во писмо до Никола Малешевски: „...Отцепувањата и разцепувањата никако да не те плашат. Дејтвително жално е, но што да правиме, кога сме си Бугари и сите страдаме од една општа болест! Ако таа болест не соштествуваше во нашите прадедовци, од кои е наследена и во нас, немаше да паднеме под грознииот скиптер на турските султани..."
(elemag22 Јули, 2006 - 06:48 | )
#

КОЈ СО КОГО ЌЕ СЕ ПОМИРУВА

Лидерот на ВМРО-ДПМНЕ и Премиер на Република Македониjа, Љубчо Георгиевски одговара и полемизира на темата за национално помирување

За националното помируванье по вторпат
Во време кога Македониjа ja поплавуваат секоjдневните концерти на Лепа Брена и на десетина други забавни музички, театарски групи од северот; во време кога во сите кафани и кафулиња се вртат само jугословенски хитови, а македонската песна не можете да чуете нигде; во време кога државата во духот на сквидистанца со еден насто царина ja свртува комплетната тproвиja само со северниот сосед и веке станавме како држава-сервис; во време кога Маке-дониjа е поплавена со нечат исто само од една соседна држава и кога комплетната кадровска структура што се именува е онаа што беше лоjална на Jyrocлавиja во време кога само прашање на ден е кога ке ги смениме знамето и Уставот и кога замижуваме дека цел свет не именува како словенско мнозинство или Славомакедонци, дури и нашите наjголеми npиjaтeли; во време кога го чекаме новиот Закон за локална самоуправа, со кoj ќе отпочнеме кантонизациjа на Македониjа; во време кога влашкото лоби немилосрдно го приватизира македонското богатство, а македонскиот народ се науперизира и станува безгласна буква во сопствената држава, група познати македонски интелектуалци, весници и политичари, како што се Гане Тодоровска, Крсте Битовски, Коле Ман-гов, Блаже Ристевски, Атанас Вангепов, Ванчо Николески. Joван Павловски, Иван Катарџиев, комплетните изданиjа на весникот "Нова Македониjа", "Македонско време", "Пулс" или политичари како господинот Андов, како бестрашни и доблесни мажи уште еднаш, по коjзнае коj пат, безмилосно се пресметуваат со нaj сериозната опасност по нив за "самостоjноста" на Македониjа, а тоа е како надворешен неприjател Бугариja, а како внатрешен неприjател ВМРО-ДПМНЕ.

Притоа, користеjќи два момента, прво, одлуката на ВМРО-ДПМНЕ да ja наследи традициjата на историското ВМРО и именувањето на свojoт конгрес како Десетти, и вториот момент, споменувањето на Киро Глигоров на поимот национално помирување, туку нафрлена топка за да можат сите оние кои треба да се докажат да го направат тоа уште еднащ и дефинитивно да ни кажат со коj можеме да се помируваме, а со коj не можеме.
Од горенаведените иминjа прочитав толку многу лаги, дезинформации, историски невистини и политички памфлети, што навистина морав да си го поставам прашанjето, можно ли е луѓе од четириесет, педесет или шеесет години толку да не си ja познаваат сопствената истоpиja, можно ли еда не прочитало ниту една книга од своите преродбеници што ги буделе во 19 век или, пак, од националните херои на македонската револуционерна борба за кои на-вистина не можеме да се пожалиме дека не пишувале книги, статии или писма за да бидат доволно jacни во она што сакале да го кажат а ние, идните генерации, не треба да ги читаме со фусноти или на помакедончен jазик како што некой, како Гане Тодоровски, го воведуват во практика. Си го поставувам прашањето можно ли е деканот на Филолошкиот факултет г-дин Атанас Вангелов никогаш да не го прочитал Миладинов или, пак, Шапкарев и да воспостави комуникациjа со авторите кои се темел на она што денес го имаме.

Доколку, пак, овие луѓе ja познаваат сопствената историjа, тогаш повторно значи се работа за ставање на интелектуалецот во служба на кариеризмот, газењето по самиот себе, самоплукањето, само за да се добие повеке благонаклоност кaj властодржецот што, впрочем, беше навистина испробана практика во изминатите децении и зар не сфаќаат овие луге дека ваквиот систем може да издржи само во еден тоталитарен свет. Своите аргументи можат да ги бранат само со дендрскот, заканите и заплашувањата. Толку ли им е тешко да сфатат дека тоталитарниот ѕид, со кoj е оградена Македониjа, може да го држат уште десет години, меѓутоа, ќе доjде ден кога сето тоа ќе се сруши и што ке стане со нивните дебели книги напишани врз база на очевидни лаги или државни фалсификати! Што ке стане со нивниот интелектуален багаж, КОj денес толку високу го издигнуваат, зар не сфаќаат дека во светот се соз-дава информациски автопат, кoj за многу крат-ко време ке помине и низ Македониjа! Зар не сфаќаат дека помина времето кога историjата се пишуваше во затворените граници од Гевгелиjа до Врање! Но, да почнам со ред.

Ќе почнам со нападите врз бугарската политика спрема Македониjа и фамозните врски на Бугариjа со ВМРО-ДПМНЕ, при што ке го потенцирам она што досега стотина пати сум го потенцирал, а тоа е дека ВМРО-ДПМНЕ на Бугариjа гледа само како на еден од четирите соседи со коj треба да се има пријателски односи, при што го истакнуваме реалниот политички заклучок, кoj ceкoj непристрастен политички набљудувач лесно може да го заклучи, а тоа е дека Република Бугариjа, односно неjзината надворешна политика, во минатите пет години ja направи во единствен коректен сосед на Република Македониjа, кoj директно со ништо нe ja условуваше или, пак jа попречи меѓународната позициjа на Република Македониjа, односно патот кон меѓународен политички cyбjeкт. Напротив, таа беше еден од наjсилните агитатори дека Република Македониjа треба да се стоj зад стабилноста на Македониjа. Ja призна Република Македониjа, спротивно на одлуката на Европската заедница, по цена дури и да се замери, направи притисок врз Русиjа да ja признае Македониjа и тоа Елцин jaвно го изjави. Да потсетам дека претседателот Желев беше личноста кoja двапати ги одби Милошевиќ и Мицотакис за нов балкански договор или за нова поделба на Македониjа. Неколкупати беше одбиена понудата на Милошевиќ за двоjна подел-ба на Македониjа. Впрочем, сите европски и американски аналитичари, па дури и политичари, nocтojaно повторуваат дека на Балканот наjвоздржана политика кон другите држави води токму Бугариjа , само што тоа не сакаат да го чуjат, ниту да го видат нашите политичари. Да не зборуваме за економската отвореност кога Македониjа беше под комплетно ембарго кое трае и до денес и да ги споменеме чиновите на добра волja за даете наjспорни прашања меѓу даете држави, а тоа се изjавите на претседателот Желев, на тогашниот премиер Димитров, па и на сегашниот премиер Виденов, дека Бугаpиja ќе го почитува самоопределувањето на македонскиот народ и ке го прифати таков ка-ков што е. Што се однесува до jaзикот, има ли покарактеристичен пример од дозволата на претседателот Желев две од неговите книги да се преведат на македонски jaзик и да бидат oбjaвени. Прашање што повеќе децении беше замрзнато. Сите овие постапки ВМРО-ДПМНЕ како политичка партиjа ги ценеше затоа што имаше поткрепа во своjата основна идеjа, а тоа е самостojност и независност на Македониjа. Од овие постапки на надворешната политика на Бугариjа, очигледно, можат да се плашат само оние луѓе кои длабоко се плашат од самостоjна и независна Македониjа и сите свои политички активности во минатите кризни години ги водеа во насоката Македониjа да остане во рамките на нова Jугославиja.

За бугарофилите и србофилите
Во сите овие жестоки критики и напади против ВМРО-ДПМНЕ или историското ВМРО или против националното помирување, државните и офицщалните претставници во едно се согласни. Имено, тие едиогласно јa изнесуваа тезата дека нема помируваае со врховистите и не вракат барем педесет, шеесет или сто години назад. Jac, кога зборувам за националното помирување, повеке би сакал да пишувам за малку пократок историски период, оноj што го паметиме и за оној што се уште има живи сведоци или жртви. Само ке ги потсетам горенаведените интелектуалци дека, од 1945 до 1990 година, Македонија беше жртва на титоистичката jrocловенскa диктатура. Прво, по линија на самостојна Македонија, потоа по линија на Информбирото, по линија на национализацијата и по линија на демократско-грагански спротивставувања /на пример, нeкoj го критикувал Тито, или Лазо/. Посебно деценијата по 1945 година беше деценијата на брутални убиства без судење, тешки малтретирања по затворите и сите можни видови на притисоци што можеше да ги измисли Титовата комунистичка држава. Затоа, сметам дека зборувајки за национал-ното помирување, прво, треба да го расчистиме тoj период за кој можеме да наземе илјадници живи сведоци да ги кажат своите спомени, да им се даде гласност на тие спомени, да видиме зошто тие луге биле уништувани, мегутоа, да проговориме и за оние кои ги уништувале. Морам да признаам дека во овие неколку години како човек сум згрозен од дрскоста и силата штo ja имаат злосторниците по 1945 година, кои сё уште седат комотно во своите вили на Водно, а некой од нив сё уште управуваат од заднина со државата, кои гласно велат "не сакаме никакво помирување" додека жртвите со своите болести, навлечени по Идризово или Голи Оток сё уште исплашено молчат, jaвyвaјки се срамежливо понекогаш со сё уште набиено чувство на вина. Тоа е најолемата морална хипокризија на политички план што и се случува денес на Македонца и без кoja на морален план нема да мрднеме ни чекор, ако не расчистиме. Сё додека жртвите за самостојна Македонца и сё додека злосторниците кои ги пракале тие жртви пред нишаните на удбашките пиштоли или затворите, свечено, со писма ги каниме на офицщалните државни свечености и манифесние само ќе се навикнуваме на тој апсурд и ќе живееме сё повеќе со политичката лага.

За подалечното минато
Обично, во сите тие напади, лугето на режимот исфрлуваат една теза: помирување - да, но не со Тодор Александров и со Ванчо Миxajлов, односно со таканаречените врховисти, при што веднаш се исфрлаат следните аргумен-ти. Прво, тие биле крвници на македонскиот народ; второ, секогаш декларирале дека во Македонца живеат македонски Бугари и немле правилен став за националното прашање и трето, кое, мораат да признаат, неодамна им го даде познатиот есеист Коле Мангов, биле единствените што не го признавале македонс-киот jaзик и жестоко се бореле против него. А како додаток на тоа, КОЈ Само подобро го дообјаснува овoј став, а со што ке полемизирам во овoj текст, с тезата на господинот Иван Кантарџиев дека национално помирување може да има само со оние кои цврсто стojaт зад тезата за caмостojнa Македонија, кои цврсто стojaт или стоеле зад македонската нација или го признаваат македонскиот jaзик и македонската праславна црква.

Што се однесува до крвниците, обично Александров и Михајлов се претставуваат како крволоци над македонскиот народ, при што секогаш се наведуваат некакви апстрактни бројки без многу конкретни податоци. Отворено би го поставил прашањето /пораката/ до македонската историографија, што е можно побргу да расчисти со вистинската бројка на луге поединци, мислам Македонци, кои загинале по наредба на Александров и Михајлов. Едноставно, за да имаме jacнa претстава за ширината на тие злосторсква, а не ке е лошо да ни приложат и одредени матерщали кoj оз вим и зошто бил убиен, зашто, колку што ми е познато, секое убиство но ВМРО морало да биде одобрено или потврдено со Одлука на Централниот комитет. Мегу-тоа, кога зборуваме за крвниците навистина сметам дека на Македонија и недостасуваат и некой други бројки, за да можеме да сфатиме едно време дали подалечно или поблиско. Како прво, зошто до денес во македонската историографија ja нема бројката на македонските жртви што биле убиени, затворени или претепани од дваесети и три годишната српска окупациja на Македонија. Мислам дека компарацијата ќе ни каже многу без понатамошни коментари. Кога сме кај бројките, би запрашал зошто до ден-денес сё уште немаме официален и документиран материал за македонските жртви од времето на Втората светска вojнa. Па да видиме колку Македонци загинале под бугарска окупациа, колку загинале под албанска окупација, колку загинале на Сремскиот фронт и, нормално, националната структура на тие што загинале. Колку од нив биле Македонци, Срби, Евреи, Турци, Роми. Конечно, кога ќе успееме ние да ja видиме бројката на македонс-ките комунистички крвници, кои во соработка со своите jуrocловенски пријатели беснееја по 1945 година. Можеби оваа бројка најдобро ке илустрира и ке не доближи до минамалната дефиниција што можеме да ja изведеме и да го наречеме некого крвник на македонскиот народ.

Сё додека македонската историографија не почне да работи со документирани податоци и конкретни имиња, посебно за првиот од овие примери и последниот, jac ке останам со лично у6едување дека ако се соберат сите жртви на Александров и на Михајлов, барем за десетпати се помалку од оние жртви и од оние крвништва што и ги остави во наследство другарот Тито со неговите соработници Лазо, Крсте, Вера, Киро, Борко, и да неги редам понатаму. Толку за крвниците на македонскиот народ. А националното помирување во кoja било држава е токму тоа, кога имало крвници на едната стра-на, кога имало крвници на другата страна и кога тие се ставаат на одно место, ако се бореле со свои идеи за кои загинале.

За реперите на Катарџиев
Како прв репер што го посочува господинот Катарџиев, за да ги помириме национално нашите историски личности, го посочува моментот на борбата за самостојна и независна Македонија. И тука дилемата веднаш ја расчистуваме. Сите ние знаеме дека сите овие борци што раководеа со Македонија во минатите 45 години, а некой останаа и ден-денес да раководат, зборуваа и повторуваа само едно исто, дека тие се бореле за Македонија во рамките на Jyгославија, дека за Македонија нема друга алтернатива освен Jyrocлавиja и, би рекол слободно, до ден-денес не можат да се откажат од идејата за Jyrocлавиja.Наспроти нив, и најмалку упатениот граганин на Македонија во мина-тите 45 години многу добро знаеше дека во истото време олицетворение на борбата за самостоjнa Македонија беше токму борбата од Тодор Александров и Ванчо Михајлов, само што таа идеја за самостојна Македонија беше најкритикуваната и за неа, како што се сеќаваме, се одеше во затвор.

Кога сме кaj програмите, можеме да ги листаме документите и програмските определби на ВМРО во времето на Александров и Миxaјлов и во тие документи не можеме да наземе ништо друго освен секаде истата цел: самостоjнa и обединета Македонија. Сето друго е само обична памфлетска историја од кoja не сакаат да мрднат нашите историчари. Мегу-тоа, кога зборуваме за програмите и документите од кога е формирана КПМ во составот на КПJ, таму, за наша жал, не можеме да видиме никаде заложба за самостојна Македонија, нап-ротив, секаде многу jacно и децидно е декларирано останувањето на Македонија во рамките на Jугославија. КОЈ Е сега врховист? Впро-чем, кoja е таа толку голема разлика ако нeкoj бил бугарски офицер, а друг бил jyrocловенски офицер, зар не е крајно време да ги ставиме на исто место jyrocловенскитe врховисти, кои денеc ja држат Македонија, со бугарските врховисти од пред сто години. До кога во Македонија ќе пронаогаме само бугарски платеници, а српските платеници ќе владеат со Македонија. Зар не е крајно време навистина да ги извлечеме историските поуки од македонската трагична историја и, конечно, кога сме на нивото на програмите за самостојна Македонија, првиот репер на господинот Катарџиев nocтojaно се споменува нeкoja изjaвa на Алек-сандров по Првата светска војна дека Македонија треба да остане во рамките на Бугарија. Зар не е тоа исто со изјавата на господинот Глигоров, Црвенковски и Андов, кои во 1990-91, па дури и 1992 година, nocтojaно зборуваа дека Македонија треба да остане без алтернатива во рамките на Jyrocлавиja и од сё срце се бореа за таа идеја. Зошто на овие тpojuaтa можеме да им простиме дека биле тогаш во заблуда, а денес се први борци за самостојноста и интегритетот на Македонија. Значи, им го признаваме правото на промената на идеите, а на Александров тоа не можеме да му го прос-тиме, дотолку повеке што целата негова активност и заложба по 1918 година е фрлена само на една карта, а тоа е самостојна и обединета Македонија.

За вториот репер на господинот Катарџиев
Нема простување, како што вели господи-нот Катарџиев, со оние кои зборувале за македонски Бугари и автоматски со тоа не ja признавале македонската назија, при што се посочуваат веднаш Александров и Михајлов. Hajвepojaтно ваквото дезинформирање на jaвностa, при што никoj не смее да каже нешто спротивно, е наjдобap доказ за тоталитарната држава во кoja живееше македонскиот народ, македонскиот граѓанин, или нajпoвeкe интелектуалец во Титова Jугocлавиja. Па затоа овoj пaт ќе поставам многу дрско и отворено прашање до Македонска академија на науките и уметностите, до Институтот за национална историја и до сите професори по историја излезени од Скопскиот универзитет, а сигурно тука можам да ги додадам и љубопитните новинари кои гладам дека многу сакаат да се занимаваат со таа тема: "Дами и господа, најдете ми, покажете ми било каков документ, било какво ливче хартија, било какво писмо, било каква новинарска полемика, нешто-било што, меѓу првиот претседател на централистите Татарчев и првиот претседател на врховистите Китинчев или, пак, меѓу Делчев и Сарафов или, пак, подоцна мегу Алек-сандров и Влахов каде што тие искажуват раз-личии ставови по прашањето на македонската нација, македонскиот јазик, Македонската Православна Црква или писмото што треба да се употребува во Македонија"?

Колку и да се трудите да барате, господа, ве уверувам дека таква работа нема да можете да најдете, од едноставни причини што нема, од едноставни причини што и централистите и врховистите по прашањето на македонската нација, македонскиот jaзик или останатите отворени прашања имале потполно идентични ставови. Ве молам, престанете да го труете ма-кедонскиот народ со една историска фатаморгана кoja само вие ја гледате педесетина години дека централисти биле оние кои што зборувале за македонски Бугари.

Се надевам кога кoj било од вас наредниот пат ке се jaви да полемизира со мене, прво ке ми го посочи тоа ливче xapтијa што го барам од вас, а дури потоа ке ми ги залепи сите останати етикети од типот на врховист, бугарофил, ванчовист и сето останато што го имате добро научено во вашата прак-тика на државни интелектуалци. Впрочем, ако сакате да полемизирате по ова прашање, не би било лошо да ми дадете и еден друг одговор, односно ако Александров и Михајлов зборувале за македонски Бугари, тогаш ви поставувам уште едно отворено прашање, за што зборувала ВМРО-Обединета. Впрочем, ако добро ме служат очите, при читањето на нивните документи, програмски декларации, книги или списанија издадени од нив, морам да ви признаам дека и ВМРО-Обединета сегде зборува за македонски Бугари. Во сите нејзини основни програмски декларации, во сите нејзини списаниja што ги издавала, а впрочем и сите неjзини лидери се декларирале како македонски Бугари како што е Димитар Влахов, Методиј Шаторов-Шарло, Павел Шатев, Владимир Поп Томов. Значи ли тоа дека треба да се откажеме од нив во македонската историјa, па дури тогаш да го направиме пребpojyвањето кoj со кого ќе се помирува и ќе остане ли нeкoj со кого ќе можеме да се помириме.

За третиот репер на господинот Катарџиев
Признавањето и прифакањето на Македон-ската Православна Црква е третиот услов што го поставува господинот Катарџиев, при што, нajвepojaтно поага од одредени актуелни состajби кои, сакале ние или не, се однесуваат на минатото. Актуелните cocтajби нajвepojaтно комуницираат со Македонската патриотска организација /МПО/ кoja во македонската диаспо-ра има изградено околу триесетина цркви во кои се собирале и се собираат македонските емигранти од постарите генерации. Значи им даваме официален одговор дека тие бегалци не можат ниту да сонуваат дека нивната самостојна македонска држава било кога ќе ги прифати и ке разговара за национално помирување и нивно прибирање под чадорот на Македонија. Доста тврд став кoj многу убаво кореспондира со ставовите на актуелната власт и сё ќе е убаво само ако ги подзатвориме очите и не сакаме да се соочиме со некој вистини од минатото кои, за жал, жестоко не притискаат. Македонскиот народ во cвojaтa долга историја имал право само двапати на слободно референдумско изjaнување: во 1991 година, кога гласавме за самостojнa Македонија и 1871 година кога со ферман на Султанот е распишан исто така слободен референдум и кога македонскиот народ во повеке од двотретинско мнозинство ја прифати бугарската егзархија како свoja. Што ќе правиме со тoj народ? И него ли ќе го избришеме од македонската историја и ќе извикаме - нема национално помирување! Зошто се срамиме и бегаме од фактот дека сё она што е позитивна маке-донска револуционерна традиција произлегува токму од егзархискиот дел на македонскиот народ!

Нема да кажам некoja нова вистина ако го спомнам фактот дека и Гоце Делчев и Даме Груев и Ѓорче Петров и Пере Тошев и треба ли сите да ги редам и да ги бpojaм, дека биле учители на бугарската егзархија во Македонија, земале плата од неа и нормално ја спроведувале нејзината воспитно-образовна програма. Не е тajна ако кажам дека комплетниот 6poj на илинденци и целиот состав на револуционерната организација бил регрутиран само од ег-зархискиот дел на македонскиот народ. Впро-чем, некој македонски историчари го признаваат тој факт дека една од најголемите греш-ки на историското ВМРО, Гоцевото ВМРО, била во фактот што се потпирала само на егзархискиот дел од народот, а не се потпрела и на оние што биле под српската патријapшиjа или, пак, грчката. Но и за тоа прашаиње, несвесно или по инерција, веке имаме изградено свoj став па знаеме кои биле четите на Бабунски или, пак, оние Македонци кои оделе кај грчките андарти.

За четвртиот репер на господинот Катарџиев
Покpaj од Катарџиев, дека Александров и Михајлов не го признавале македонскиот јaзик и неговото писмо, дознав и од еден од поголемите есеисти во Македонија, господинот Коле Мангов кoj ни кажа дека овие личности биле жестоки противници на македонскиот јазик. Морам да признаам дека, иако се сметам за добар познавач на македонската историја, сё уште не сум нашол документ каде што Александров жестоко се бори против македонскиот jaзик, додека кај Mихаjлов тоа постои, меѓутоа дури после 1945 година.
Но, зарем веке не констатиравме дека парадоксот и лагата форсирани од позиција на камшик или дезинформацијата, беа едни од најголемите аргумента на времето што помина. Па ќе се обидам накратко, а ако некој господа сакаат и на подолго, во нeкoj од наредните броеви да ja разобличам и оваа историска фатаморгана кoja изгледа приближно вака: врховистите биле за бугарски jaзик, а централистите за македонски jaзик.

Без сомнение историските документа ни зборуваат дека ни едните ни другите, ако револуционери, не посветувале посебно внимание по ова прашање. Едноставно го прифатиле онoj став што бил останат од македонските преродбеници, така што, ако треба да ja бараме вината што некој од нив зборуввал на "бугарски јазик" или пишувал на "бугарско писмо", вината без сомнение треба дa ja бараат токму кaj македонските преродбеници за кои ние досега немаме никаква забелешка и сме ги прифатиле сите за светли и големи личности на македонската историја. А кога ќе дојдеме до нив нормално читали ги без фусноти и без дополнителни коментари само краткото фрлање или читање на нивните големи дела ќе ни открие повторно за нас една многу тажна вистина. Имено дека и Партение Зографски и Кирил Пејиновиќ и Теодосије Синаитски и Браќата Миладинови и Глигор Прличев и Кузман Шапкарев и Марко Цепенков /и уште колку ли други!?/, секаде каде што пишувале за свojoт мaјчин јазик или, пак, за реформите на тој јазик, секаде зборуваат како за бугарски јaзик. Значи пак доагаме до Михајлов и Александров. Зошто ги обвинуваме и етикетираме за нешто за што воопшто не се виновни и за што виновниците треба да почнеме што поскоро да ги бараме на друго место. Зарем не е срам за македонската историја на големите наши преродбеници браќата Миладинови секаде да се декларираат като Бугари и да зборуваат за мајчиниот јазик како бугарски, а ние сме ги прифатиле за наши преродбеници. Зарем не треба час поскоро деканот на Филолошкиот факултет да поведе постановка за бришење на нивните имиња од нашата книжевна и писмена традиција. Кога би бил на неговото место, со таа политичка сила што јa поседува и со тoj развиен ум, јac навистина тоа би го направил тоа час поскоро.

Завршна анализа од реперската политика на господинот Катарџиев
Ќе се обидам да ги применам реперите на господинот Катарџиев за национално помирување на најголемиот и без сомнение најдокажаниот син на македонската револуционерна ослободителна борба Гоце Делчев. Како прво, политичката програма за самостојна Македонија, Гоце Делчев нe ja исполнува од едноставна причина што крајниот негов политички дострел бил автономија на Македонија. Идејата за самостојнa македонска држава и нејзината прокламација во рамките на историското BMPO, ce jaвyва дури со Тодор Александров, а се зацврстува со Ванчо Михајлов. Но, да одиме со другите репери: македонски jaзик, македонско писмо, македонска нација и македонска црква. Само спомнувајки факти од неговата биографија: целото свое школување родителите на Гоце го доверуваат на бугарската егзархија. Откако го завршува основното училиште татко му го праќа во бугарска солунска машка гимназија, а потоа заминува за Бугарија за да стане бугарс-ки воен старешина. Школувањето го прекинува и се врака во Македонија како бугарски егзархиски учител каде мегу другото на децата им предавал како мајчин /бугарски/ јазик. Се зачленува во 1893 или 1984 година во едиа оргазација којa се вика Бугарски Македоно-Одрински Револуционерни Комитети и за кратко време станува еден од нејзините врвни раководители. Избран е за задграничен претставник во Софија каде што редовно кога е таму, замислете - присуствувал на седниците на врховниот комитет и активно учествувал во донесувааето на многу одлуки, а мора да се каже дека имал и големи пријатели во Врховниот комитет како што е на пример, Борис Сарафов на кого заедно со Ѓорче Петров му организирале да стане претседател на Врховниот комитет.

Значи сите репери се прекршувваат на најолемиот син на македонскиот народ Гоце Делчев и нajвepojaтно со вакви биографски карактеристики да беше жив 1945 година, кога србокомунистите го направија државниот удар за останување на Македонија во Југославија. Делчев ќе беше еден од првите кои ќе завршеше во познатото Идризово.

Можеме ли да извлечеме воопшто некакви поуки
Жестоката офанзива што повторно се води против ВМРО-ДПМНЕ со цел да се сврти вниманието на народот од економската беда, од комплетната културна асимилација, а со тоа нормално оди и политичката кoja во овoj момент се врши од северот во Македонија, како и од жестокиот грабеж кoj од македонскиот човек создава нов трагикомичен лик во сопствената земја, ме натера да одговорам толку дрско за македонски услови и да проговорам за некој вистини и лаѓи со кои мораме да се соочиме што поскоро, ако сакаме да одиме напред. Инаку, сме осудени на уште поголемо пропагање во живиот песок во кој сега се наогаме до гуша. Секое вртење или скокање во то жив песок само уште повеке не тера да одиме подлабоко во него. Како изгледа тoj жив песок ќе илустрирам со уште еден пример. Неодамна во Софија, по американска инициатива, се одржа годишнина од издавањето на книгата на Карнеги - дондајата за двете балкански војни на кoja учествуваа историчари, научници и политичари од цел свет под раководство на Бжежински. Државните интелектуалци оваа конференција насловија како нов заговор против Македонија. А што всушност претставува таа книга, напишана од десетина врвни историчари и политичари од некол-ку европски држави и Америка 1914 година, непосредно по даете балкански војни, а спонзорирани од Америка? Книгата не претставува ништо друго освен документ верификуван од мегународна комисија за сите злосторсттва врз македонскиот народ во балканските војни. На дланка ja гледаме поделбата и раскинувањето на етничка Македонија. Го гледаме однесувањето на грчките, српските и бугарските вojcки. Го гледаме геноцидот врз македонскиот човек. Впрочем, го имаме најолемиот документ кoj треба само да го препечатиме и бесплатно да го поделиме во ceкoja европска држава или секoj политичар кoj нешто ни значи. Да стоиме цврсто и да кажеме зошто сме во право. Но, живиот песок во кoj се повеке пропагаме не тера тoj документ да го запалиме, да го напаѓаме и јaвно да се откажеме од него, а со тоа го палиме и единствениот мегународно верификуван документ за балканските вojни и нашата поделба. Зошто? Повторно прашање од мoja страна. Зошто бегаме од она со што можеме да се бориме? За жал, повторно тука има некој болни за вас невистини. Меѓународната комисија во целиот тој документ во цела Македонија зборува за македонски Бугари. Единствена среќна околност за александровистите и за Mиxajловистите очевидно е во фактот што ни едниот ни другиот во таа 1914 година не бил во високата политика, инаку сигурно сега ќе ги обвиневме дека ги потплатиле мегународните посматрачи.

На кpajoт, зборујќи за националното помирување, ќе го потенцирам уште еднаш ставот дека националното помирување на Македонија меѓу живите и мртвите е повеќе од пот-ребно. За да можеме што поскоро да се свртиме кон иднината националното помирување во било кoja држава се прави токму од причини што некoj се борел против некого и затоа што паѓала крв и на едната и на другата страна. Тоа е суштината на националното помирување. Ако го немале крвопролевањето немало ни да има потреба од национално помирување, а впрочем ако сакаме да ja зацврстиме идејата за самостojнa Македонија, македонскиот јазик, македонската нација или македонската црква, токму тоа ќе го направиме ако ja имаме храброста да се соочиме со некој недвосмислени историски вистини без да бараме виновници во двајца или во тpojцa личности за да можеме да направиме лажно алиби, а впрочем на тoj начин самите ќе си помогнеме да излеземе од ќор-сокакот во кoj се наогаме сега.
(elemag22 Јули, 2006 - 06:58 | )
#

Впечатления от Международниот собир за Мисирков, Скопие, 27 - 29 Ноември, 2003 г.:
"
....................................................................
академик Катарджиев:

Тие работи треба да се имаат предвид, за да не се дојде до погрешни заклучоци. МАКЕДОНСКАТА СВЕСТ ПОЧНА ДА СЕ РАЗВИВА ДУРИ ПО ПРВАТА СВЕТСКА ВОјНА (!!!), највеќе во Србија и во Грција, бидејќи таму се спречи бугарската пропаганда, се затворија бугарските училишта, а во Македонија мрежата на бугарскиот школски систем беше дури погуста отколку во Бугарија. Затоа се разви македонска свест знаете за Луч, драмите на Васил Иљовски и пр. Инаку ЗА МАКЕДОНСКА ИНТЕЛИГЕНЦИјА МОЖЕ ДА СЕ ЗБОРУВА ДУРИ ПО 1945 г. (!!!) и тоа благодарение постоењето на државниот субјект НР Македонија во рамките на југославија. ТАА МАКЕДОНСКА ИНТЕЛИГЕНЦИјА СЕ РАЗВИ ПРВО ВРЗ ОСНОВА НА РЕПРЕСИјАТА, ЗА ДА МОЖЕ ДА СЕ РАЗВИЕ И ТАА СВЕСТ (!!!).

А во времето на Мисирков немало такви прилики. Тука многу се зборува за политички и за национален сепаратизам. Луѓето не праваат дистинкција, не го употребуваат коректно. Националниот сепаратизам претпоставува изградена нација со национална свест и оттаму сепарација. Така ВРЗ ОСНОВА НА ВЕќЕ ФОРМИРАНАТА БУГАРСКА НАЦИјА ВО МАКЕДОНИјА (!!!) се прави сепарација. ТИЕ БЕА СО БУГАРСКА НАЦИОНАЛНА СВЕСТ, А МАКЕДОНСКА НАЦИјА СЕ СОЗДАДЕ ПО ВТОРАТА СВЕТСКА ВОјНА ОД ПОЛИТИЧКИ ПРИЧИНИ (!!!). Тука се работи за правото на национално самоопределување, а не национална сепарација.....
Георги Старделов (председателстващ): Сега... Не разбрав дали академикот Катарџиев сакаше да ја разјасни или размати ситуацијата? (!!!) Националниот сепаратизам на Мисирков не е фикција. Да се доведува да прашање националниот сепаратизам на Мисирков значи да се доведува до прашање Мисирков!

Катарджиев (отново излиза): Темата за сепаратизам не ја отвора Мисирков, а ТМОРО 1902 г., статијата Политически сепаратизъм во Право, кајшто тие велаат оти се залагаат за политички, а не за национален сепаратизам защото сме българи като народност (!!!). Тие сакаат да се дистанцираат од национален сепаратизам, а на 7 јули се јави и ѓорче Петров со статијата Македонското дело на българска почва, кајшто вели, дека ако се заложиме за самостојност, ние сме прогонувани како кучиња во Бугарија...

Старделов (прекъсва Катарджиев): Па јасно е зошто!

Катарджиев (продължава): ... Тука се работи ЗА ДЕЛЕњЕ НА БУГАРИТЕ ОД БУГАРИТЕ (!!!). НАјФРЕКВЕНТНИОТ ЕТНОНИМ ВО МАКЕДОНИјА ВО ОНА ВРЕМЕ Е БЪЛГАРИН (!!!). Тука е континуитетот на културниот развој на еден народ (!?!?!)...

Ката Мисиркова-Руменова взема думата (седемдесетина години, далечна роднина на Крстета, софийските му наследници ги нямаше на собирот): Кога ве слушам, разбирам зошто децата во Македонија не знаат ништо за Мисирков...

Растислав Терзиоски, наричан от всички Растко, който се занимава най-вече с Русия, СССР и техните признавања на посебноста на Македонците историчар-архивар, добър познавач на руските архиви. Темата му беше За некои ставови на К. П. Мисирков за македонското прашање. Заяви, че в Русия открил папка 70-80 страници, писани от Мисирков през 1914 г., представляващи писма, меморандуми, обраќања до Министерството за надворешни работи на Русија и други институции за решавање на македонското прашање. Това били малку познати документи, които заслужавали и посебно да се објават. Ето какво буквално заяви:

Растислав Тезиоски: Во овие документи постојат некои содржини, коишто не се вклопуваат со неговите пишувања во За македонцките работи. Тие отстапуваат од тоа за што, според нашата наука (!!!), тој континуирано се залагал. Дали во случајот се работи за дилеми или за таканаречени дилеми (!!!)?

Така например, во писмо до рускиот министер за надворешни работи, Мисирков се декларира како македонски Бугарин, зборува за беспорното бугарско население во Македонија, за своето бугарско потекло, за бугарскиот народ во Македонија.

Мисирков жали за Санстефанска Бугарија, вели дека Македонија била коренна бугарска земја, за потиснатиот од Србите бугарски народ во Македонија, за трите бугарски земји Северна Бугарија, Тракија и Македонија.

Мисирков вели, дека два и пол милиона бугарско население било поробено. Дека Русија ја одделила Македонија од Бугарија. Вели дека тезата за бугарски национални права над Македонија била беспорна. Жали дека Македонија е отргната од Бугарија.

Мисирков се залага против српската пропаганда, којашто според него работела во Русија. Вели дека по Букурешткиот мир два милиона Бугари во Македонија биле поробени од Србите. Мисирков бара обединета етнографска Бугарија со цела Македонија, Добруџа, Источна Тракија. Тврди дека Србија добила чисто бугарски етнографски земји, а Грците го грабнале од Бугарите Солун.

Мисирков има и некои како да кажам... чисто расистички ставови за Србите. Вели, дека тие биле шумадински овчари. Дека Србија била заснована од свинскиот трговец Караѓорѓе, дека истава Србија била единствен виновник за ропството на македонските Бугари. Зборува за некаква карактеристичка црта на српските овчари цареубијци. Вели дека Србите поробиле вековна бугарска култура во Македонија.

Мисирков тврди, дека населението во Македонија е бугарско и треба да живее во единствена бугарска земја. Бара да се спречи српската асимилација на бугарското население во Македонија.

Зборува за бугарската културна надмоќ над Србите. Се залага за присоединување на бугарска Македонија кон Бугарија. Вели, дека има опасност од иселување на Бугарите од Македонија.

Во други документи Мисирков исто така спори со Цвијиќ и со познатата му теза за флотантната маса на македонските Словени. Докажува, дека словенското население на Македонија не е неоформено тесто, туку ДОБРО ИСПЕЧЕН БУГАРСКИ ЛЕП, којшто й припаѓа на Бугарија.

Во едно писмо од 1914 г., Мисирков вели, дека Македонци значи единствено македонски Бугари. Го обвинува рускиот конзул Ростковски, дека под српско влијание сметал македонското население само за словенско и вели дека тоа било заблуда под српско влијание. Тагува за поделената во Балканските војни Бугарија.............................................."

Нямам думи!!!
(elemag22 Јули, 2006 - 07:20 | )
#

"Бъдещето на Фиромия
(Пояснение: терминът "фиром" означава жител на Фиромия - Бивша
Югорепублика Македония, който е македонист, букефалист, сръбски
еничар. Типичен пример - Славко Манговски)
Ако анализираме спокойно и безпристрастно сегашното състояние и
вероятните насоки на развитие на Фиром в близкото бъдеще, то неизбежно
ще дойдем до извода че дните на Фиром като държава са преброени.
Високата раждаемост на албанците и циганите ще превърне в безмилостен
факт онова което днес фиромите изживяват само като кошмарен сън:
албанско мнозинство в тая бивша югославсака колония. Но макар и най
очебиен, албанският фактор не е единствения двигател тласкащ Фиром към
бездната. Еничарската психоза, масовото фалшифициране на история,
поголовното оскверняване на имената на най достойните личности от
миналото са все признаци за смъртоносно заболяване на едно общество.

Македонизмът (напоследък известен и като букефализъм или фиромизъм),
с неговата характерна невменяемост, простащина, интелектуална, духовна и
културна нищета и днес е господстващата идеология на скопските
еничари. Това е идеология която обрича младото поколение на неграмотност
и неморалност: Когато учители, "учени" и "професори" втълпяват в главите
на учениците от най ранна възраст че лъжата и фалшификацията са висшите
добродетели на истинския "македонец", естествено резултатът може да бъде
само един: люде с изкривено съзнание, неспособни да отличат добро от
зло, с ужасяващо оскъден умствен багаж, психически дълбоко травмирани
поради неизбежния комплекс за малоценност произтичащ от постепенното
осъзнаване на презрението от страна на околните народи (особено
албанците) а и на всички що годе запознати с фиромския случай.

Културата на един народ се гради с векове. Историята на Фиромия
показва че културата на един народ може да бъде унищожена тотално само
за няколко десетилетия. Това което Оруел е описал в своята антиутопия
"1984" днес е реалност в бившата югорепублика: "Сегашното е наше,
следователно и миналото е наше" - тая фраза с която Оруел описва
вопиющата глупост на тоталитарните идеологии и днес е аксиома сред
скопските историчари.

Забележете що се случва когато един типичен фиром се сблъска с ясни,
неопровержими доказателства за глупостта на букефалистичните
теории. Покажете му оригиналните книги, писма и статии на братя
Миладинови, Гоце Делчев, Даме Груев, Сандански, Цепенков и още много
други Български националисти от близкото и по далечно минало. Каква е
ракцията на фирома? Възможни са няколко варианта:

1. Гробно мълчание.

2. Фиромът започва да крещи че всичко това са фалшфикации.

3. Фиромът започва да ти цитира Блаже Коневски Лямевич, Тито, или
някакви невзрачни никому неизвестни съвременни или исторически
особи които по един или друг начин били споменали думата
"македонец" (фактът че тоя термин се употрбява като географско
обозначение е високо над интелектуалните способности на средния
фиром)

4. Фиромът се опитва да унищожи документите. (Бъдете бдителни,
библиотекари).

Много показателно е отношението на околните народи към Фиромската
еничарщина. Общо взето, на всички им се повръща от фиромите, и мнението
за тех е че са еничари и помияри. Много точно е заключението на
българският писател от Охрид Младен Сърбиновски, че Фиромия е средище,
привлекателен център за всичкия отпадъчен човешки материал на Балканския
полуостров. Ако човек си даде труд да прочете неща написани от
пропагандаторите на фиромизма, то той неизменно остава с впечатлението
че те са интелектуално сакати, избезумени зомбита, неспособни да мислят
логично и да възприемат адекватно реалността. И безмерната им глупост
наистина обрича държавицата им на бавна и мъчителна смърт, ако техната
идеология продължи да бъде в основата на фиромската идентичност.

Бъдещето на Фиромия е мрачно. Вероятността за оцеляване на тоя
протекторат в днешния му вид е равна на нула. Има само два пътя:
Връщане към Българската духовност или бавно умиране сред звуците на
кафански сръбски турбофолк и протяжното виене на арнаутските муезини
от безбройните минарета."
(elemag22 Јули, 2006 - 07:35 | )
#

Уште робуваме на старите поделби
Разговор со приредувачот на Зборникот документи за Тодор Александров, д-р Зоран Тодоровски

27.06.2005

Неодамна промовираната книга „Сè за Македонија” којашто содржи документи и писма на Тодор Александров и ВМРО во периодот 1919 - 1924 година ја разбранува јавноста, а се јавија и досегашните суверени толкувачи на нашето минато. Со авторот на зборникот, историчарот д-р Зоран Тодоровски се осврнуваме на делото на Александров и на одгласите по објавувањето на книгата

Според интонацијата од промоцијата на Зборникот, не се прави ли обид со валоризирањето на делото на Тодор Александров да се примени (до)сегашната југокомунистичка методологија - потенцирање на македонската државна идеја, а максимално криење на бугарското етничко чувство на нашите дејци, со што само кај нас префиксот ВМРО добива(ше) инородни идеолошки стереотипи?
- Во документите на Зборникот воопшто не се прикрива етничкото чувство. Меѓутоа, досега нашата историографија беше селективна и еднонасочна. Афирмирајќи ги комунистичките и левите струи во македонското револуционерно движење, неоправдано и ненаучно ги запоставуваше десните струи во истото движење. Таа ненаучна поделба го доведе народот, а особено нашата младина во една состојба на галиматијас. Треба да си признаеме дека 50 години во нашата историографија, во најголем дел, се пишуваа невистини од идеолошки аспект за Тодор Александров, затоа што и кај нас и во Бугарија 50 години историографијата ја диктираше една партија. Од 1990 година кога се урна еднопартискиот систем, се отворија архивите и дојдовме и до други вистини. Во овие изминати години други пишуваа и го валоризираа ликот и делото на Тодор Александров - значи тоа беа второстепени документи. Целта на овој зборник е да се презентираат изворните документи на Тодор Александров, што тој пишувал и за што тој се залагал, односно документи од прва рака, како што велиме ние историчарите.

Дел од јавноста и некои Ваши колеги историчари Ве обвинуваат дека промовирате зборник за човек кој се чувствувал како Бугарин. Кој наш револуционерен деец му противречел на Александров по тоа прашање?
- Речиси никој. Уште робуваме на поделбата на леви и десни. Во етничка, во национална смисла сите биле со исти сознанија, со иста свест. Во таа смисла не можеме да правиме разлика меѓу левите и десните. Уште робуваме на такви ненаучни и селективни поделби и ставање на црни листи, со коишто нашите историчари прикриваат одделни негативни страни на личностите што ги проучувале, на своите херои, за да не се урнат нивните митови. Па затоа тие така реагираат на зборник на документи, којшто всушност не го виделе. Тоа само говори за нивната општа човечка култура, а да не говориме за академска и историска етичност. Сè уште робуваат на старите сознанија, на приказните, и им пречат документите. Речиси сите наши дејци, од левицата и десницата во етничка смисла биле исти, сите се декларирале за Бугари. Исти биле и за самата идеја, целта на организацијата - самостојна, независна, обединета Македонија. Меѓутоа во методот и средствата за постигнување на истата цел, се разликуваа. Левите се залагаа за ослободување и создавање на автономна, независна и самостојна Македонија по легален пат, а десницата, односно Тодор Александров сметал ако не може да се дојде до слобода по легален пат, да се применат и револуционерни средства, или поточно да се дејствува преку вооружените четнички акции на организацијата. Би сакал да подвлечам, независно како некој се чувствувал, може да биде Французин, Русин, Ерменец, важно е за каква цел се борел во однос на Македонија, а тоа несомнено било, како што се потврдува од бројните документи на Тодор Александров - за самостојна, независна Македонија. Тоа е и денешниот идеал, да опстои нашата Република Македонија. Идеалот треба да биде ист и кај Албанците, Турците, Ромите, Власите, Србите. Да се зачува интегритетот на независна и суверена Република Македонија, без разлика кој како се чувствува.

Според Блаже Ристовски „Ѓорче Петров се борел за македонска национална свест и затоа бил убиен”?
- Претходно кажав дека тоа воопшто не е точно. Нека каже каде Ѓорче Петров се борел за македонска национална свест и како се декларирал. Можам да посочам стотици документи каде тој се декларира како Бугарин. Сите се декларирале како Бугари, и Мисирков. Погледенете ги текстовите на Ѓорче Петров од 1919 година во Билтенот на Привременото претставништво на бившата обединета ВМРО, а да не говориме за неговите новинарски прилози пред 1919 година. Секаде во етничка смисла се идентификува како Бугарин, исто како и сите други дејци на ВМРО. Не само што Ѓорче Петров како 20-годишно момче бил бугарски доброволец во српско-бугарската војна 1885 година, туку бил и кмет во служба на бугарската власт за време на Првата светска војна. Речиси сите дејци што припаѓале на левата струја на ВМОРО, па и Ѓорче, Димо Хаџи Димов, Арсени Јовков, Димитар Влахов и др., за време на Првата светска војна биле во служба на бугарската административна власт во Македонија како кметови и окружни началници.

Зошто бил убиен Ѓорче Петров?
- Околу убиствата треба некои работи да се разјаснат. Тоа се внатрешни, идејни судири, недоразбирања, што доведоа и до меѓусебни убиства во организацијата, не само од десната струја. Да не заборавиме, убиствата започнаа своеглаво од Јане Сандански, кога се убиени Борис Сарафов и Иван Гарванов без каква било одлука или решение на ЦК на организацијата. По Првата светска војна Ѓорче Петров беше владин службеник, односно претседател на комисијата за бегалци при бугарската влада на Стамболиски, којашто, заедно со српската влада, настојуваше да ја забрани и уништи ВМРО. Во таква политичка констелација во Бугарија, кога Земјоделската партија на Стамболиски отворено ù се заканува на ВМРО, се договара со српската влада, па дури и го потпишува Нишкиот договор во 1923 година за елиминирање на организацијата, што му останува на Тодор Александров, освен да посегнува по таквите, според него, непријатели на организацијата. Тој самиот вели: „Организацијата ќе се справи со сите непријатели на ВМРО и на Македонија”.

Новинарот Виктор Цветаноски обидувајќи се во „Утрински весник” да спротивстави бугарска (Тодор Александров) и македонска кауза, вели: „Сандански ја застапувал тезата дека треба да се работи меѓу македонскиот народ и на теренот да му се објаснува дека тој е посебен народ...”?
- Никаде Сандански нема таква изјава. Тој имал исти погледи и ставови како и другите македонски дејци од левицата и десницата, и тој се сметал за Бугарин. За него има малку документација, има повеќе другите што пишуват за него. И она малку што го напишал, кога кажува за населението во Македонија, никаде не спомнува македонски народ како посебен етнос, туку дека: „Во Македонија живеат Бугари, Турци, Албанци...”
Основно правило при проучувањето на историјата е да се обрне посебно внимание на изворот и на времето, кој го напишал или изјавил и кога, во какви политички околности. Во последните 60 години кај нас, во услови на еднопартиски комунистички систем, знаеме од каква провиниенција беа изворите и како требаше да се пишува. На пример, се цитира наводна изјава на Анастас Лозанчев: „Тодор Александров убил повеќе луѓе отколку што загинале за време на Илинденското востание”. Кој го рекол тоа? Кога го рекол? Тоа е многу значајно. Потребен е документ за потврда на веродостојноста. Тогаш и сега секој може да изјави, да каже нешто без каква било последица. Велат Тодор Александров убил стотици души. Денес никој не се прашува, по Втората светска војна нашата комунистичка власт - Тито, Колишевски, Страхил Гигов, Крсте Црвенковски, Вера Ацева - колку луѓе убиле тие? Никој не се прашува!? А, тие се народни херои, споменици им изградивме, не се чепкаат, уште се живи, имаат големи пензии. Никој не се прашува, колку луѓе испратиле на Голи Оток, колку беа стрелани и убиени без судење во Идризово. Тука не се прави никаква паралела. Кој е на власт, тој го диктира правецот на историјата и диктира какви споменици треба да се градат.

Венко Андоновски во својата колумна, божем неутрално осврнувајќи се на промоцијата на Зборникот, во најголем дел цитира автори кои негативно се произнесоа?
- По објавувањето на зборникот документи за Тодор Александаров се јавија многумина, повикани и неповикани, колумнисти и луѓе од најразлични професии. Меѓу нив и професорот по книжевност и истакнат романсиер Венко Андоновски, цитирајќи некави сознанија што ги стекнал од Катарџиев, бидејќи тој му го напиша предговорот на неговата книга „Македонија сто години по Илинденското востание”. Во едно интервју тој самиот призна колку малку знаел за нашето револуционерно минато, за неговите дејци. Неоправдано е еден македонски интелектуалец да не си ја познава сопствената историја, а да не заборавиме дека Венко Андоновски е израснат во една атмосфера, задоен од пишувањата на неговиот татко, кој наменски, со политичка директива пишуваше фељтони за тероризмот во ВМРО, за врховизмот и предавстата на Иван Михајлов. Таквиот публицистички памфлетски фељтон, што ù припаѓа на една идеологија од пред 25 години, преточен во ракопис под наслов „Сто години сегашност, публицистика за македонската кауза”, беше протуркан за објавување во 2003 година по повод 100 години Илинден.

Го открива ли Цветаноски фројдовскиот проблем на „македонската” историографска и општествена мисла, со наводната реченица на Сандански: „...треба да се работи меѓу македонскиот народ и на теренот да му се објаснува дека тој е посебен народ...” Не се ли Цветаноски и волунтаристичките толкувања на личностите од нашата историја, исход од позициите на великосрпскиот етногеограф Јован Цвииќ кој пропагирал дека македонските Славјани се флотантна маса којашто може да се преобрати во една или друга нација? Дали македонскиот народ имал несоодветно (за Цвииќ и Цветаноски) национално чувство, за некој да треба да му објасни што е?
- Што да ви кажам?! Треба со него да разговарате за овие работи. Читал, ама изгледа не дочитал или го видел тоа што сакал да го прочита. Ова се сложени работи и би требало да се изјаснат оние што имаат пристап и во документацијата и во досега објавеното.

Иван Катарџиев вели во „Утрински весник”: „Оние кои се залагаат за Тодор Александров нека ми кажат каде и кога Тодор Александров се заложил за македонскиот јазик, кога се заложил да ја поддржи книгата на Мисирков ‘За македонцките работи...’”
- Јас не познавам и други македонски дејци што се изјасниле на оваа проблематика. Нека каже истиот, кога Димо Хаџи Димов и Димитар Влахов во тие години, по Првата светска војна, како најистакнати претставници на левицата и на комунистичкото движење се изјасниле за македонско писмо и јазик, а да не говорме за Лазар Колишевски и другите наши комунисти до 1944 година, дали и тие се залагале за македонски јазик? За време на Кралството Југославија во нивните документи се велеше дека се Срби, нивните презимиња беа сменети на „иќ”. Кога овие наши прогресивни револуционери, комунисти, се побуниле и реагирале за тоа што им ги сменија презимињата? Тоа беа салонски револуционери. Дали кренале востание како што кренале комунистите во Бугарија 1923 година? Значи самите комунисти не се побуниле за својот национален идентитет. Па, до 1940-1941 година, до доаѓањето на Методија Шаторов Шарло за секретар на Партијата, Покраинскиот комитет на КПЈ за Македонија ги пишуваше своите прогласи на српски јазик. Многу прашања, многу дилеми. Овие наши историчари, наместо сами да си одговорат и да разјаснат многу дилеми, еднострано поставуваат прашања со што ја збунуваат јавноста.

Ако Катарџиев го напаѓа Тодор Александров за националното чувство, за односот кон македонскиот јазик..., не ги напаѓа ли и Гоце Делчев, Даме Груев, Пере Тошев..., кои по тие прашања имале ист став како Александров?
- Индиректно сите ги напаѓа, но еднострано, едни ги прикрива, ги селектира, а други ги оцрнува. Тој не е свесен што прави со оваа изјава. Дали тогаш имало официјално кодифицирано македонско писмо и македонски јазик? Со овие прашања тој самиот си поставува сопки.

Вашиот колега Васил Јотевски ја цитира внуката на Гоце Делчев, Лика Чопова која, според него, сметала дека Александров е виновен за убиството на нејзиниот брат Тодор Чопов?
- За вакви работи треба пошироко објаснување, зошто дошло до тоа. На убиствата погрешно им се дава етничка и терористичка димензија. Се работи за Септемвриското комунистичко востание 1923 година во Бугарија, коешто нашите историчари го нарекуваат антифашистичко. Таа влада на Бугарија не беше фашистичка, тоа беше влада на Демократскиот сговор. Каков фашизам? Пред отпочнувањето на Септемвриското востание во Бугарија, ЦК на БКП преку своите претставници и преговарачи, Димо Хаџи Димов и Арсени Јовков постигнаа договор со Тодор Александров, односно со ВМРО, таа да остане неутрална, а востанието да се крене во сите делови на Бугарија, само не во пиринскиот дел на Македонија, каде што дејствувала организацијата. Меѓутоа, при кревањето на востанието, Окружниот комитет на партијата во Горна Џумаја не се придржувал на договорот и испратил еден востанички одред во Горноџумајско и Разлошко, којшто одредите и милицијата на ВМРО го оневозможиле во дејствувањето, при што биле убиени и неколку раководители, меѓу кои братот на Лика Чопова. Дел од раководството на тие чети, каде што биле Александар Бијнов и Владимир Поп Томов биле заштитени од четите на ВМРО, односно од Алеко Паша кој раководел со Петричкиот округ и бил близок до санданистите.

Во една телевизиска емисија Владо Поповски за Зборникот рече: „Од аспект на денешното национално чувство на македонските читатели, повеќе ќе им се допадне периодот 1919 - 1924, отколку тој од 1911 - 1919 година”. Ако има „денешно”, какво е поранешното чувство на македонските „читатели”?
- Треба да ги прашаме нашите стари како се чувствувале. Мислам дека тие се чувствувале како Македонци, но во тие времиња тоа најмалку им било важно. Важно било да преживеат. За себе знам дека во моето семејство сум воспитан во македонски патриотски дух, никако повеќе. Сум имал можност порано да разговарам со луѓе од разни краишта на Македонија. Кога сум ги прашувал како се чувствувале, некои ми велеле: „Многу знам, доаѓале едни, доаѓале други”. Тоа е случај со обичниот народ, а друго била интелигенцијата. Да не заборавиме, речиси целата македонска интелигенција избега во Бугарија, каде се школуваше и работеше. Нивниот сон, нивната мечта за Македонија не престанала. Уште повеќе таму се зголемила. На сите дејци сонот им бил ослободување на Македонија. Не сум сретнал кај некој од нив таа мечта да умрела.

Густав Влахов во својата книга „На пресвртница” („Студентски збор”, 1990), за татка му и за кажува дека се чувствувал Бугарин, а во преведената книга на ЦК на ВМРО (обединета), „Предавниците на македонското дело” („Култура”, 1983), оригинално издадена во Прага 1926 година, секаде се ползува терминот македонски Бугари? Зошто Катарџиев не ги прогласи Димитар Влахов и Димо Хаџи Димов за предавници?
- Прашајте го него. Треба со него да разговарате за сите овие работи. Димитар Влахов кога во 1944 година дојде во Македонија првите говори ги држеше на бугарски јазик. Тој имаше судир со Лазар Колишевски токму на оваа линија. Затоа долго време „Предавниците на македонското дело” не беа преведени кај нас. Дури Катарџиев ги издаде во 1983 година. Димитар Влахов имаше иницијатива брошурата да се објави, но Лазар Колишевски не дозволи. Тоа се случувало во педесеттите години пред самата смрт на Димитар Влахов.

Ќе добиеме ли зборник за периодот 1911 - 1919 година?
- Бидејќи долго време работев на периодот меѓу двете светски војни, оваа документација за периодот 1919 - 1924 ми беше попристапна и попозната. Тука се концентрирани поголемиот број мемоари, меморандуми, декларации и други циркуларни писма на ЦК на ВМРО, и оттогаш почнува едно понагласено барање на организацијата раководена од Тодор Александров до европските форуми за ослободување на Македонија и создавање автономна, независна, обединета и самостојна Македонија. Целта на организацијата била независна, обединета Македонија, или Македонија како посебна политичка единица во рамки на југословенска или балканска федерација. Што се однесува до политичкиот државно-правен статус, во документите никаде нема Македонија да се приклучи кон Бугарија или кон која било соседна држава. Во периодот на балканските војни, Првата светска војна и претходно за време на Младотурската револуција, има разни талкања и фази кога се одело и кон приклучување на Македонија кон Бугарија. Тоа мора да го гледаме од аспект на политичките конотации во тие околности. И тогаш во таквите политички проценки и околности, целта била да се ослободи Македонија - во рамките на Бугарија или како автономна држава.

Кој е виновен за убиството на Тодор Александров?
- Според моето сознание, за вакви атентати и убиства не постојат документи, наредбите усно се издавале. Меѓутоа, ако ги поврземе сите моменти и настани пред убиството, можеме да дојдеме до накаков заклучок зошто дошло до убиството? Кои биле инспираторите и наредбодавците? Со потпишувањето на Мајскиот манифест, со поврзувањето на Тодор Александров со Коминтерната и со обидот да се обединат сите македонски револуционерни сили, тој на некој начин се отргна од политиката на бугарската влада. Тоа можело да значи крај на таквата соработка и свртување на бугарската влада кон нови сили и луѓе во организацијата, односно да се елиминира Тодор Александров и на негово место да се донесе друг човек кој ќе ги спроведува нивните замисли. Меѓутоа, има и такви показатели дека убистото е еден вид одмазда за убиството на Јане Сандански, за чиј наредбодавец бил сметан Тодор Александров, имајќи предвид дека Александров бил убиен од војводите на раководителот на Петричкиот округ, Алеко Пашата, кој во младоста припаѓал на Серската група, односно на Сандански. Но, сепак сметам, како и многумина историчари, дека наредбодавците се одозгора, од бугарската влада.

Некои сакаат да ја оспорат тезата на Владо Поповски за големината на Тодор Александров од рангот на Гоце Делчев?
- За Тодор Александров, како и за Гоце Делчев, има песни. Да не заборавиме дека химната на ВМРО „Изгреј зора на слободата” се изведуваше на Првото заседание на АСНОМ и се пееше до 1947 година. Историјата сè памети и сè бележи. Во периодот по убиството на Тодор Александров, значи од 1924 до 1941 година во Бугарија, меѓу македонските емигрантски и бегалски маси, тој беше најомилен и најреспектиран македонски деец. Неговата фотографија, на прославите и соборите и на сите манифестации на македонските емигрантски организации и братства во овој период, секогаш го заземаше централното место, како неизбежна иконографија, далеку пославен и од Гоце Делчев. Без разлика, сакале ние да признаеме или не, Тодор Александров беше најголема величина и уживаше најголем авторитет во организацијата. Сите го почитуваа, и оние што го убија, и левите и десните, и михајловистите и протогеровистите. Го чувствуваа како најголем авторитет, душа на организацијата, водач што се грижеше за сите морални кодекси на организацијата и за отстранување на сите негативности и посегања врз организацијата.

Зошто имало толку меѓусебни убиства во ВМРО?
- Тоа е една од слабостите на самата организација, што се реперкуира во натамошното нејзино дејствување. Внатрешните борби биле главната причина за ослабнување на самата организација, наместо нејзините сили да се насочуваат кон борбата за ослободување на Македонија. Меѓутоа, се премолчуваат и други, многи поголеми убиства и масакри на левицата, односно на комунистичкиот фактор во Бугарија и кај нас. На пример, во април 1925 година во Софија се случил познатиот атентат во црквата Св. Недела, којшто го извршија активисти на Бугарската комунистичка партија. Околу 150 бугарски генерали, високи офицери и граѓани беа убиени, а ранети околу 500 луѓе. За тоа доскоро се молчеше. А, да не говориме што притоа е разрушен еден сакрален објект од големо културно и историско значење. Значи еден терористички акт, како дело на комунистите се оправдува, се премолчува, не се критикува. Да не зборуваме за Гулази, Сибири, Голи Отоци...

Виктор Канзуров
(elemag22 Јули, 2006 - 08:14 | )
#

http://img52.imageshack.us/img52/4181/memorandum0oq.jpg

Това е истинската история!!!
(elemag22 Јули, 2006 - 08:39 | )
#

http://www.macedonia.9pm.in/dubrash/images/macemigrants/p172780.jpg
http://www.macedonia.9pm.in/dubrash/images/macemigrants/p172749.jpg
http://www.macedonia.9pm.in/dubrash/images/macemigrants/p172837.jpg
http://www.macedonia.9pm.in/dubrash/images/macemigrants/p172852.jpg
http://www.macedonia.9pm.in/dubrash/images/macemigrants/p172871.jpg
http://www.macedonia.9pm.in/dubrash/images/macemigrants/p172937.jpg
http://www.macedonia.9pm.in/dubrash/images/macemigrants/p172954.jpg
http://www.macedonia.9pm.in/dubrash/images/macemigrants/p172978.jpg

Стига ви толкова серсеми но как всички тези българи от началото на 20 век се оказаха родени в Македония?И къде са македонците???
(elemag22 Јули, 2006 - 09:08 | )
#

Фиромски фалшификати:
http://www.macedonia.9pm.in/mac_truth/firomski-falsh-miladinovi.html

Цялата ви "история" е такава!!!
(elemag22 Јули, 2006 - 09:21 | )
# ----------- Срещата на Шар На снежния Шар вурху лоба студен три български царя дойдоха за среща (събрала ги беше орисница веща): Симеон, Самоил и великий Асен. И взор като впиха в простора огромни, Симеон горделиво извика тогаз: "Познах тез предели! Тук всичко ме помни, тез крайща пространни владял съм ги аз!" Тогаз Самуил към синьото море посочи и викна: "До тамо владях!" И славний Асен, дух горд, проговори: "Над онези вълни сини аз знаме развях!" Внезапно развя се там някакво знаме! Позна го и с радост възкликна Асен: "Другари, поклон! Я гледайте: там е на мили ни правнуци сбъднатий блен!" А то приближи, поклони се там леко на трите царе и понесе се пак, кат орел вихрокрил, полетя надалеко, все на юг, за да кацне на охридский бряг И дълго следяха с очи възхитени на родното знаме полета свещен, и дълго йощ гледаха там насълзени Симеон, Самуил и великий Асен. Декември 1915
(Петьр23 Јули, 2006 - 16:32 | )
# Иако Самоил не бил крунисан како цар се до 997, под наложба на бугарскиот цар Роман, тој управувал со државата од 976. Познат како успешен генерал, Самоил освојувал нови територии во сите правци. Набрзо, неговото царство било распространето по речиси целиот Балкан, со делови од Грција и Тракија, кои биле се уште под византиска власт. Во 986, Самуил ја истуркал армијата на Василиј II Македонски (од византиската династија на Македонците и наречен со прекарот Бугароубиец) од полето кај Тројанова врата и императорот набрзо се свртел кон исток по нови освојувања.-ЕТО КАКВО УЧАТ В МАКЕДОНИЯ,НО ПАК ВИКАТ НА БЯЛОТО ЧЕРНО.
(Петьр23 Јули, 2006 - 16:48 | )
#

стани
Толкави текстови на твојот пост. Овде само коментари.
(Spartak30 Август, 2006 - 09:28 | )
#

Приемиго за коментар.....Ако те притеснява дължината , пък кажи до колко знака ми "позволяваш" да пиша тук. Истината където и да е , все се чете!
(стани30 Август, 2006 - 10:25 | )
#

.Унгарски исторически архив , Национален фонд Естергьом - К.14/2-518
".....продължавайки пътяси ,под закрилата на Светата Божа Майка , стигнахме мястото Битул . Крепоста е силно укрепена . Преброих охранителни кули по-вече от десет . Там ни посрещна предводителят на Болгар принц Ищван . Мъж млад и енергичен . Посрещна ни добре , но твърде високомерно . Искаше да се обръщаме към него с "император" , защото носел короната на разбитата от Йоан Цимисхий империя на болгарите. Отговорих му ,че само с дозволението на Светия престол в Рим мога да се обръщам към някой благороден мъж с титула "император" .Същият Ищван се засмя и каза че поради това че не той ние на гости , а ние сме дошли в дома му ,трябва да уважаваме искането му и добави нещо в смисъл , че Светият отец бил твърде далеч за да искам дозволението му , а на нас сега ни били нужни храна и коне зада продължим пътя си..........Същият тоя Ищван , ако и да бил от коляното на цезаря Симеон , бил обул червените ботуши след като убил предходния пръв болгар цезаря Самуил и синът му Габриел......Населението на тая област бе всичкото болгарско и всички бяха еретици . Да се смили Бог и просветли еретическите им души......
В бога , верен ваш васал - Барон Гюла Томбори"
Маджарите казват Ищван за Иван , в случая Иван Владислав. А Габриел е Гаврил Радомир. Разбирасе маджарския барон бърка с това че Иван Владислав е убил и самият цар Самуил .
(стани30 Август, 2006 - 10:51 | )
#

СПАРТАК! Здравей......абе изтърпями се търпилото да ти чакам коментарът.Пък си рекох нали той човекът се прави че не разбира български , айде да го уважа си рекох и ето - разнообразявам лингвистичната картина:
- Най напред щети го цитирам английски ,че много го разбираш и за да нямаш поводи за оправдания :

...In year 6253 (1015) since the creation of the world, this fortress, built and made by Ivan, Tsar of Bulgaria, was renewed with the help and the prayers of Our Most Holy Lady and through the intercession of her twelve supreme apostles. The fortress was built as a haven and for the salvation of the lives of the Bulgarians. The work on the fortress of Bitola commenced on the twentieth day of October and ended on the… This Tsar was Bulgarian by birth, grandson of the pious Nikola and Ripsimia, son of Aaron, who was brother of Samuil, Tsar of Bulgaria, the two who routed the Greek army of Emperor Basil at Stipone where gold was taken… and this… Tsar was defeated by Emperor Basil in 6522 (1014) since the creation of the world in Klyutch (the Battle of Kleidion) and died at the end of the summer.
............................................................

На официялният за Република Македония език:

Плочата содржи кирилски натпис и неговата содржина е следната:
„Во 6523 година од создавањето на светот [1015-1016] се обнови оваа тврдина sидана и правена од Јоан [цар] на бугарското (блъгарьскаго) царство и со помош и со молитвите на пресветата владичица наша Богородица и застапувањето на врховните апостоли таа тврдина беше направена за засолниште и за спасување и за животот на Бугарите (Блъгаромь). Започната беше тврдината Битола во месец октомври во 20 ден, а се заврши во месец ... во крај. Тој цар беше Бугарин (Блъгарїнь) по род внук на благоверните Никола и Рипсимија, син на Арон, кој е брат на самодржавниот цар Самуил и кои двајца ја победија во Штипон грчката војска на цар Василиј каде беше земено злато ... а овој в ... цар е победен од цар Василиј во 6522 година од создавањето на светот во Клуч и почина во крајот на летото."
............................................................

На вторият конституционен в Република Македония език:

. ndërtohet nga Joani, vetëmbajtesi bullgar . . . Me ndihmën dhe lutjet e shënjtrores tonë Shën Maria, si dhe me ndërhyrjen e dymbëdhjete dhe dy apostojve të mëdhenj. Kjo kalajë ishte ndërtuar për strehim dhe shpëtimin e jetës së bullgareve. Kalaja filloi të ndërtohej në muajin tetor, ditën e 20-të në Bitolë dhe përfundoi në muajin . . . në fund. Ai mbret dhe vetëmbajtes ishte me prejardhje bullgare dhe nip i dy besnikeve Nikolla dhe Ripsimija djalit të Aronit, i cili është vëlla i mbretit Samoil, vetëmbajtes dhe të dy shëmben nga . . . ushtria greke të mbretit Vasilij, ku ishte grabitur flori . . . . . . por ky mbret i madh u shëmb nga mreti Vasilij në vitin 6522 nga krijimi i botës (1014) . . . në fund të atij viti.
............................................................

Давам обяснението на любимият ви сръбски език!

Битољски натпис из 1015 - 1016. године jе средњевековни натпис бугарског цара Јована Владислава (1015-1018), братанца цара Самуила.
У Битољском натпису цар Јован Владислав je изјавио да je подигао Битољску трђаву за уточиште и спас Бугара. Такође у Битолском натпису цар изjавио да jе самодржец Бугарски, цар Бугара, бугарског рода.
............................................................

Е , сега какно ще е шикалкавенето твое ?
(стани2 Септември, 2006 - 12:08 | )
# Фалсификат !!!
(Migmar2 Септември, 2006 - 12:15 | )
# Фалц, гарант. Нема докази за Самоил како се изјаснувал. А бидејки Охрид е македонски, он е македонски цар. Просто ко пасуљ (што би рекле србите, вашите воени партнери и партнери во делење на Македонија ).
(Spartak2 Септември, 2006 - 22:55 | )
#

Спартак , бягай да ги съдиш тия от музея в Битола дето трошат пари да съхраняват 50 години фалшификат някакъв. И то такъв дето вреди на идентета ви - направо тия от музея са противоконституционствали ! Затвор за такива! И една жалба подай в Хагския трибунал срещу сръбските професори дето са изследвали плочата и са вкарали в заблуждение наивниците от ЮНЕСКО. Като го спечелиш обадисе да почерпиш за акъла дето ти давам /ама на никого не казвай че аз съм ти казал/ .
Боже , колко слабост има по света , Боже!
(стани2 Септември, 2006 - 23:26 | )
#

А бидејки Охрид е македонски, он е македонски цар......ПРИМЕР ЗА СТРАХОТНА ЛОГИКА! НАПРАВО ЗАСТРЕЛЯ ХЕРОДОТ! А бидејки ЦАРИГРАД е ГРЧКИ, ТУРСКИОТ СУЛТАН е ГРЧКИ цар....така ли? Абе ти да умориш хората от смях лиси се заел? И от кой източник го изрови това че Охрид е бил македонски град?..... И уточни какъв македонски - античен ли , фиромски ли?......Щото тогава за сведение ...и тема Македония не е там..... е не , ще се пукна от смях...немога по-вече.....
(стани2 Септември, 2006 - 23:37 | )
# Стани не се излагай!Цариград не е бил гръцки - той е бил визнатииски, а Василии 2 българоубиец е роден в македония - значи е македонец, а от там Византия е продължение на антична македония,а турскиот султан е друга работа - когато Баязид 2 светкавицата спечелва битката при Косово поле си взима за наложница македонка - чиста антична македонка с цялостно семейно дърво стигащо да Аристотел и Филип македфонски... та да не се разсейвам ... та баязид много харесал македонката - особенно след като му показала документите за произхода си и кво мислиш че станало взел че и направил момченце - а това момченце станало султан - та турската империя от тогава се управлява от ПОЛУМАКЕДОНЦИ... историческите сведения малчат на темата за произхода на турците, но се смята че по време на походите на Александър македонски в азия, той се е срещтнал с предшествениците и може да се предполойи с голяма доза сигурност, че династиите във Византия, България, Сърбия и в Османската империя са имамли дълбоки антични корени.... аз ако продължавам в същия дух може да взема наградата на МАНУ - до сега не знаех какво удоволствие на душата носят подобни разсъждения върху историческата тематика - чак сега разбирам колко духовно обогатен човек е Аелсандър Донски :) :) :)
(gelkov3 Септември, 2006 - 10:41 | )
#

Аааа ..господин Александър /маке/Донски ли? Тоя дето писа че Исус Христос се срещал с антични македонци още когато бил бебе? Да , да знаем се с него.....
(стани3 Септември, 2006 - 10:48 | )
# А бе бугарчиња вие не успеавте да ги асимилирате пиринците кои ги малтретирате цел век а се занесувате дека овде во македонија ке правите бугари од македонци.Мора да сте болни у мозок.
(Krapp4 Септември, 2006 - 19:26 | )
# "Болни" е премногу нежен збор за нив !!!
(Migmar4 Септември, 2006 - 19:54 | )
# Аз съм от Банско, но все пак ти фироме по-добре от мене знаеш кво значи "пиринците", така? Хахахахахахахаха... А имаш ли пойма защо ви презираме вас фиромете? А и вие никога не бришете, нели?
(Банско4 Септември, 2006 - 20:09 | )
#

стани
А бидејки ЦАРИГРАД е ГРЧКИ, ТУРСКИОТ СУЛТАН е ГРЧКИ цар....така ли? Smiling

Слабо стоиш со географијата,а? Или тоа е од пивото што го пиеш? Истанбул, Солун, Атина, се ти е исто, а?
(Spartak4 Септември, 2006 - 20:10 | )
# Куче татарско!!!
(Migmar4 Септември, 2006 - 20:10 | )
# Е не е лесна твоята, нали монголецо? Кой ти е крив, че си фиром, много ли си нисък, имаш ли 1,50 см?
(Банско4 Септември, 2006 - 20:29 | )
# Фироме Спартак, град на име ЦАРИГРАД, отдавна НЕМА. Султани - ИСТО. А грцки царе НИКОГАШ и немало......ама ти си фиром, а и от монголски произход - и твоята не е лесна.....
(Банско4 Септември, 2006 - 20:31 | )
#

Съвсем ти го е изпил акълът фиромобацилът и незнаеш дето Цариград /Византион и чак от края на 15 век Истанбул/ е бил столица и на Византия и на Османската империя? А спартакус неден ,сам си го излиза гъза този път Smiling
(стани4 Септември, 2006 - 20:36 | )
# Банско татарче одвратно.Па само ку..т ми е пола метар.Прашај ја мајка ти,ајде...
(Migmar4 Септември, 2006 - 20:40 | )
#

Почна ептен да ме провоцира начинот на кој Бугарите се обраќаат кон нас, Македонците.

Изигравате големи патриоти а си ја газите сопствената држава. Р Бугарија ја призна Р.Македонија под уставното име. Не сте Грци па да викате ФИРОМ.

Не заборавајте кој ви даваше жито кон средината на 90-тите год. на 20 век. Неблагодарна некултурна работа.

Фала, пријатно. Толку од мене!
(струмикс4 Септември, 2006 - 20:50 | )
# Монголецо, нема да викаш на България "Р.България", ясно? Ние не сме ФИРОМ! А за твое сведение вие в средата на 90-те давахте жито на USA. М/у другото само на един декар в Добруджа добивът на жито (през най-лошата година) е колкото добивът в половин ФИРОМ. Предполагам четеш само фиромски медии, така?
(Банско4 Септември, 2006 - 21:03 | )
# Ти си чуваш бе глупердо тешка недоделкана чувашка. Немој ти мене фиромец или слично неблагодарна будало. Ај сиктер!
(струмикс4 Септември, 2006 - 21:06 | )
# Монголецо, понятието "чуваш" за тебе е малко по-понятно от понятието "таримарибана", разбра турчине? И не си мисли, че некой ти разбира турския сленг. "Будали" и "сиктери" има само у ФИРОМО и у Истанбул, а и секако тоа не е ама ИЧ случайно за вас - монголциве!
(Банско4 Септември, 2006 - 21:14 | )
# Јас сум нешто од што ти се плашиш, и кон што се стремиш, нешто возвишено, ама недостижно. А што си БУДАЛА си. Уште нешто имаш да истресеш, а? Моето потекло не е од ориентален карактер, ама твоето е. Ај СИКТЕР!
(струмикс4 Септември, 2006 - 21:19 | )
# Банско а да го попушиш малку а?Ај шетај, пичка ти мајчина татарска.
(Krapp4 Септември, 2006 - 21:21 | )
# Ооооо, да, твоето потекло не е от ориентален характер, защото е от ЧИСТ азиатски характер, монголецо и познавам един шизофреник дето се стреми към твоята фиромска "възвишеност" - в лудницата на Карлуково се намира..... Фиромска възвишеност - уауууууу - "будали", "сиктери", "муабетенье", "саати", "бюреци", ъъъъъъъъъъъ - ебаси анадола монголоиден........Пу пу машаллла....
(Банско4 Септември, 2006 - 21:25 | )
# Крапе, откога вие жълтурите взехте да казвате на белите хора да шетат или да ви псуват, а жълтур? Как се казваш всъщност - Куберче Цеденбалоски, да?
(Банско4 Септември, 2006 - 21:27 | )
# Мојата возвишеност, неписмен еден, е во тоа што јас не живеам во 1878, ти текнува? Јас не се чукам во градите со такви изјави како тебе. Ебати глупакот националистички, ц, ц, ц, ц. Од такви како тебе будали и не ве бива, а не од обичниот народ. Моето интелектуално ниво ми вели дека тука треба да престанам да си трошам време и нерви со психијатриски случаи како тебе. И зошто Бизмарк ве викал коњокрадци а?
(струмикс4 Септември, 2006 - 21:29 | )
# Викал, викал Бизмарк, ама...тоа било наменето за македонците кои по Берлинскиот конгрес биле зорлем отргнати од општебугарското тело!Еве на овие бугари т.е. на вас мислел овоj политички шмекер Автогол, колега!
(Trakiec4 Септември, 2006 - 21:33 | )
#

А да не ти е малце грешка есапот а? Колега? И барам авторски права за мои фрази Smiling
(струмикс4 Септември, 2006 - 21:35 | )
# Как ни е викал Бисмарк (а не БиЗмарк) ти си ПОСЛЕДНИЯТ човек, който знае, фироме, по простата причина, че четеш САМО фиромски глупотерии и (секако) НИКОГА не си и виждал оригинал текст от Бисмарк. Впрочем ти си фиром и никога не си виждал НИКАКВИ оригинални текстове, а само "книги" от Донски.
(Банско4 Септември, 2006 - 21:36 | )
#

Струмикс , струмикс , струмикс.....Тили се обърка или така пак погрешно все ви преподават? Бисмарк го е казал така- ".....а заради тия овцекрадци от долният Дунав..."
Казал го е по същата причина по която ти ми викаш -"татар" , "монгол" , "чуваш" , а пък аз ти викам "фиром" , "сърбоман"....|Просто е бил бесен човека че му отнемат от скъпоценното време за лов с този шибан Берлински конгрес от 1879г.Но пак той след епичните победи на младата българска армия в Сръбско-Българската война от 1885г , казва: "Винаги съм твърдял ,че българите са прусаците на Блаканите"
Стар човек е бил ,забравя какво приказва....
(стани4 Септември, 2006 - 21:37 | )
# Абе на фироми ако поверваш - тие сигурно и на Украйна й подаряват секоя година жито и водка.
(Банско4 Септември, 2006 - 21:41 | )
# И ти па си мислиш, че Донски прави разлика м/у овца и кон? Абе много ги надценяваш фиромете.......
(Банско4 Септември, 2006 - 21:44 | )
# како бе, Стани, се излегува дека нас за се не излажале, а вие ја знаете вистината за се? Е сега и земјата не се врти, така? рамна плоча е која стои на 3 кита. Џордано Бруно педер, напред Инквизиција а? Е од тоа ми е страв да дојдам во Бугарија со кола. Да не излезе како една реклама на заебанција што имаше на една ваша телевизија: Елате в Б`лгарија, вашата кола е вече тук!
(струмикс4 Септември, 2006 - 21:44 | )
# А бе татарчиња до вчера бевте затворени како во зандана.Кога бе станавте калајџии кога ви поцрне газовите а?
(Krapp4 Септември, 2006 - 21:48 | )
# ...и постои и нешто друго. За да го свртат вниманието од своите фрустрации и неуспеси тие прогласуваат поединци или цели групи – за виновни, насочувајќи го својот притисок кон нив.. Политичарите од вулгарските народи, отсекогаш го свртувале вниманието на масите од лошите внатрешни проблеми на земјата така што наоѓале жртви во другите народи и нации поради што се предизвикани многу војни во бескрајната историја на војувањето. Брајќа и сестри Македонци тејкит изит ,тије истата педерска песма ке ја пејат која и векови уназад ја пејат -кукавичката.
(Fljambur4 Септември, 2006 - 21:50 | )
# Е па излажале не бе - и не само нас - целиот свет го излажале! И немой да идваш в България - баш и ке страдаме за требе - ма уствари НИКОЙ освен фироми не идва в България, ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАЯХАХАХАХАХАХАХХА
(Банско4 Септември, 2006 - 21:56 | )
# ...и постои и нешто друго. За да го свртат вниманието од своите фрустрации и неуспеси тие прогласуваат поединци или цели групи – за виновни, насочувајќи го својот притисок кон нив.. Политичарите од вулгарските народи, отсекогаш го свртувале вниманието на масите од лошите внатрешни проблеми на земјата така што наоѓале жртви во другите народи и нации поради што се предизвикани многу војни во бескрајната историја на војувањето. Брајќа и сестри Македонци тејкит изит ,тије истата педерска песма ке ја пејат која и векови уназад ја пејат -кукавичката.
(Fljambur4 Септември, 2006 - 21:57 | )
# Монголецо Крап, да ти напомня (все пак си фиром), че ние бехме затворени за по-малко от 35 години. Вие, фироме, СТЕ затворени ПОВЕЧЕ от 1000 години, доволен си?
(Банско4 Септември, 2006 - 22:01 | )
# Банско кога јас шетав по светот без виза таткоти не можеше да дојде у македонија зашто тоа беше за вас запад.И сега ти ми кажуваш како е у цивилизирани замји.Попаметно јајце од кокошка.
(Krapp4 Септември, 2006 - 22:32 | )
# монголецо Крапп, когато пък нащите дедовци шетале и се школувале по светот вие не знаехте какво е шоколад и бел хлеб. Пак да ти повторам бидейки си дебилен - за 1000 години време само по времето на Тито бехте свободни да напуснете гетото. И сега пак сте си затворени както и предните 965 години. А както гледам че почекате още 965 години за да видите нещо извън гетото.
(банско5 Септември, 2006 - 11:28 | )
#

стани
И ти си ми некој интелектуалец. Какви само изрази користиш. На факултетите во Р.Бугарија да не имате предмет “некултура, некултурно однесување и некултурно говорење“? Гледам сите вие сте магистрирале на таа тема. Едниот од Вас несакал државата да му се нарекува Република Бугарија. Па тој и е официјалниот назив. Не е царевина. Или по мило му е Н.Р.Бугарија со Тодор Живков председател. Или сака да ја нарекуваме Б(ивша)Т(ракијска) Д(ржава) Бугарија? БТДБ. Ако одговара, нема проблем. Вие само кажете како ви одговара. Ќе го почитуваме тоа.
Зошто ве вреѓа чувашкото потекло? Дел од Вашата историја и потекло се. И монголите и гагузите и татарите. Тоа е исто кога ние би се невредувале со нашето античко Македонско потекло. Но ние тоа го прифаќаме како дел од нашето потекло, и готово. Родот и потеклото неможеш да го одбереш. Само пријателите сам си ги одбираш.
(Spartak5 Септември, 2006 - 11:34 | )
# Фироме, в България, а и в целия свет /за разлика от ФИРОМ/ учим в университети, а не факултети. А може би затова и никой не ще да учи във ФИРОМ.
(банско5 Септември, 2006 - 11:42 | )
# Абе, знаеш, Универзитетот е збир од факултети, или и тоа не го знаеш а?
(струмикс5 Септември, 2006 - 11:45 | )
# Абе знаеш - факт е дека вие учите у факултети, а цел свет у университети, па ти сеа види каков збир сте.....
(банско5 Септември, 2006 - 11:49 | )
# Од каде да знае? Гледаш како се изразува? Нивото на култура и интелигенција му е под нулата. Полуписмен болгар.
(Spartak5 Септември, 2006 - 11:49 | )
# Така е фироме, а факултетот е па збир от фироми. Ма како и да е - ти имаш диплома от факултет, а ние имаме от университет - ти си 100% фиромски продукт.
(банско5 Септември, 2006 - 11:52 | )
# А ти си глуп како ќускија татарска. Не разликуваш факултет од универзитет. Чуваш неписмен. Турчин.
(Spartak5 Септември, 2006 - 12:02 | )
#

Здрасти Спартак !
Днес почнах работа и мие малко натоварена програмата.За това няма да се впускам в подробности , само ще забележа че се опитах да сляза на вашето "културно" ниво на разговор.Е , не ми се получи.
Виж какво айде да спрем да се заяждаме като на пазар, ставали? Толкова нецензурни приказки имам от тебе лично , че ако седна само да ти ги цитирам ,ще си загубя деня.Искам нещо наистина творческо да разсъждаваме.Има разлика между това което вие учите и което в нашите училища се преподава.Нормално е ,защото всеки отстоява своята истина.Ненормално е да не се търсят независими източници.Е, не разбирасе като г-н Донски дето пише върху народни митове и легенди и после ги представя като достоверни източници. Сериозните историци вървят ръка за ръка с археолозите.Разсъждават върху действителните артефакти.Е, всеки по своемо понякога дешефрира загадките на историята.За това и историята е интересна наука.Не е скучна математика. Лошото е когато се намеси политиката. Аз мога да твърдя че мие през оная работа каква е политическата доктрина вмомента.Доказал съм го и през времето на "социализма" , доказвам го и сега. Имам свое виждане по редица въпроси , но немога да го налагам на никого.Отстоявам си своите виждания! Не мие приятно да ме обиждаш с такъв каруцарски речник.Виждам че и на теб не е .
Иматели качени в електронен вариант македонски археологически вести?
(стани5 Септември, 2006 - 12:43 | )
# Е како не разликувам бе монголецо, кога ти велам дека ти НЕМАШ диплома от университет, а имаш диплома от ФАКУЛТЕТ? Бидейки кристално ЯСНО ги разликуваме затоа ти ПОВТАРАМ - само у ФИРОМ дипломирате на факултети, сега барем разбра или да ти цртам? Факт е дека вие не учите во университети, а во факултети! Монголска ви работа ........Въобще вие жълтата раса не сте известни с образованието си - вашите монголски факултети са известни само в радиус на 30 км. около Скопие.
(банско5 Септември, 2006 - 13:02 | )
#

За монголоидноста нема да дискутирам, едноставно нема потреба, туку сакам на твоето мозоче провокаторско да му објаснам некои работи.

1. ФАКУЛТЕТИТЕ образуваат УНИВЕРЗИТЕТ! Насекаде во светот, па и кај нас. Тоа што ти си тука само да провоцираш, твој проблем. Оди лечи комплекс на пониска вредност некаде на друго место.

2. Никој не ги негира вашите УНИВЕРЗИТЕТИ и нивните ФАКУЛТЕТИ. Светски признаени. Браво! Мене ми е чуден начинот на студирање малку. Најголемите тупаци отидоа во Бугарија и завршија (се разбира има и чесни исклучоци)

3. Запиши се на било кој факултет во Македонија, на било кој Универзитет и заврши го. БИДИ ПИЧ! После треси глупости.

И еден добронамерен совет: Обиди се да дискутираш, а не да сереш и уништуваш теми.
(струмикс5 Септември, 2006 - 13:59 | )
# Струмикс , това за структурирането на един ВУЗ/Университет/ , на мен ли го обясняваш? Ти подигравашли ми се или просто зе закачаш?
(стани5 Септември, 2006 - 14:06 | )
# Или провоцираш или не приметуваш со кој провокатор се расправам а? Што е со тебе сега? Ти пишуваше нешто или оној Банско што се пишува?
(струмикс5 Септември, 2006 - 14:08 | )
#

Видях ти коментара веднага след моя.Сега вече виждам че съм се "вмъкнал" между "сладките" приказки между теб и моя сънародник "банско".
Веднъж и аз да сгреша. Smiling
(стани5 Септември, 2006 - 14:13 | )
#

Ти арно си признаваш, ама некои не го признаваат тоа Smiling
(струмикс5 Септември, 2006 - 14:16 | )
# Банско си видел ли ти универзитет со очи а?
(Krapp5 Септември, 2006 - 15:07 | )
#

Струмикс е просто една грешка на фиромската природа.Да пита дядо си какво е ставало в Струмица ,когато разбират за решенията на Ньойският договор - за това че града и прилежащите му села са дадени заедно соще 4 град и 80 села на Югославия като гарант ,че България ще изплати репарациите.Знаел колко струмяни са пресекли Беласица за да отидат в свободните предели на България? При това само за два-три дни ? На какъв език се е учило в първото школо в Струмица и така до 1918? Знае , ама го е СТРАХ да си каже!
(теодор5 Септември, 2006 - 15:11 | )
# Абе монголци, само в бришенето ви е спасението, а? хехехехехехехехеее - е па кой ви е крив що толко ви презират у Пиринско........
(банско5 Септември, 2006 - 15:20 | )
# теодор ајде кажи ни да научиме нешто.Или и тебе ти е страв?
(Krapp5 Септември, 2006 - 15:21 | )
# Струмикс не е никаква грешка, туку ти си тој којшто се плашиш од вистината. Струмица била и ќе остане Македонија и македонска, без разлика дали српски, грчки или бугарски окупатор владеел таму. Дедо ми се ми кажал што и како, ама ми кажал оти и нему дедо му му кажал оти е Македонец, и да внимава на сите кои се мотаат околу Македонија, оти никој арното не и го мисли, а следствено на тоа и Бугарија. А инаку, неговиот чичко е убиен од платеници на Егзархијата, бил поп човекот, па на Бугарите изгледа не им се допаѓал многу, тоа откако се доселиле во Струмица од Костур некаде 1860.
(струмикс5 Септември, 2006 - 15:24 | )
# струмикс ти поне не ми изглеждаш такава нажита пружинка като крап и спартак. Тази дискусия я оставих сравнително отдавана, защото се превърна не в дискусия, а в селяндурщина - какви са хората в вардарска македония не ме интересува. България бе първата държава която призна името на република Македония - за добро или лошо.Според мен това беше най - доброто, защото иначе в мкедония пак щеше дяа има война - това е изцяло мое мнение.Истината е една -другото е интерпретация. Присъединявам се към Стани - вий артифактите и археологическите находки и сам ще стигнеш до извода че македонец преди началото на 20 - ти век всякога е значело основно БЪЛГАРИН.Всички револиционери от началото на 20-ти век, борещи се за свободата на македония са се декларирали като БЪЛГАРИ. Отиди в Битоля и се увери с очите си - плочата на Иван Владислав е изложена там и тя не е фалшификат.
(gelkov5 Септември, 2006 - 17:28 | )
# Гелков дедоми е роден во турско и беше македонец затова што дедому бил македонец.Значи не се македонците од почеток на 20 век.Револуционерите се бугари по бугарската историографија.Плочата е фалсификат направен од бугарите кога биле окупатори во битола.Крап и спартак не ти се по кеиф зашто немаш одговор на нивните аргументи.Да не мислиш да не фатиш на кондиција?Многу си упорен да правиш бугари од македонци.
(Krapp5 Септември, 2006 - 17:35 | )
#

Гелков, како што и на Стани на едно место тука некаде, по блоговите му реплицирав, ќе ти го кажам истото:

Постои твоја, моја и објективна вистина. Јас ќе умрам со мојата вистина, ти со твојата. Убеден сум дека објективната вистина е на моја страна. И пак ќе кажам: Не сум историчар, не верувам на книгите, туку на она што сум го слушнал, и тоа од оние кои биле родени далеку пред таа 1945 за која сметате дека е почеток на македонштината кај нас.

На мојот блог отворив една тема за Грците. Имате исти толкувања за многу работи, присвојувате исти личности...

Македонската народна носија има елементи во црвена, жолта и црна боја, а кај бугарската доминира зелената...

И на крајот, не мораш да се сложиш со сето тоа. Измислувам според тебе, нели?
(струмикс5 Септември, 2006 - 17:37 | )
# В българските носии доминирало зеленото???? ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААААА обективната истина фироме може да бъде насекъде но не и в твоята глава. Ако не бехте толкова жалки ке бидехте смешни..
(Банско5 Септември, 2006 - 17:49 | )
# А какви се носиите а? Оние кои ги крадете од нас? И немој ти мене со фиром да ми се обраќаш бе бившоволшки бугарину од чувашко потекло, јасно. Ај сега оди паси коњи, а остави ги умните да дискутираат.
(струмикс5 Септември, 2006 - 17:50 | )
# Не само са гърците имаме исти толкувания, а и с целия свет, се секявааш защо или? Инаку не знаех дека гърците имали претенции към Самуил, Гоце, Миладиновци, Паисии и т.н., ама що ли само нема да видиме от фирома.....
(Банско5 Септември, 2006 - 17:51 | )
# Многу убаво знаеш за што зборам, ама наудрен се правиш...
(струмикс5 Септември, 2006 - 17:55 | )
# Какви са ни носиите може всеки сам да види. Сега е 21 век, има интернет, музеи, българската етнография е сред най-напредналите в света - преподава се дори в университета "Ломоносов". Мъжките са чернодрешковци (на изток) и белодрешковци (на запад). Женските са предимно бело-червени, но много сложни. Фироме в етнографския музей повечето носии са много по-стари от вашата "нация". Така че по-скоро са откраднати от индианците отколкото от вас точно!
(Банско5 Септември, 2006 - 17:56 | )
# Тука треба ли да се насмеам?
(струмикс5 Септември, 2006 - 17:57 | )
# Бугариштава избегаа од темата. Банско дебил. Нема коментари повеќе. Го гнасат царот македонски.
(Spartak5 Септември, 2006 - 20:34 | )